隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展逐漸完善，共同富裕當(dāng)前已成重點(diǎn)政策目標(biāo)之一。不少專(zhuān)家和學(xué)者認(rèn)為，構(gòu)建橄欖型社會(huì)是共同富裕的核心。
近日，聯(lián)辦財(cái)經(jīng)研究院首席專(zhuān)家、國(guó)家稅務(wù)總局原副局長(zhǎng)許善達(dá)在與搜狐財(cái)經(jīng)《致知100人》對(duì)話(huà)中提出了另一種看法，他認(rèn)為寶塔型的社會(huì)結(jié)構(gòu)更符合共同富裕的目標(biāo)。“我認(rèn)為我們國(guó)家，最好不是橄欖型，不要有哪個(gè)特別窮的，還是寶塔型比較好。寶塔型的底座是平的，沒(méi)有特別窮的。”
要實(shí)現(xiàn)共同富裕，許善達(dá)認(rèn)為，關(guān)鍵是要提高在農(nóng)民中間人均資源量很少的群體收入。他指出，目前農(nóng)村還有1.5-1.7億的勞動(dòng)年齡人口需要工商業(yè)就業(yè)。隨著信息技術(shù)的發(fā)展，機(jī)器人替代了許多普通勞動(dòng)力，而這些普通勞動(dòng)力恰恰是農(nóng)村剩余的勞動(dòng)力。如何解決這些剩余勞動(dòng)力是我們國(guó)家現(xiàn)在面臨的最大的挑戰(zhàn)。
許善達(dá)表示，要?jiǎng)?chuàng)造財(cái)富，必須要有資本和勞動(dòng)結(jié)合。我國(guó)資本是稀缺的，勞動(dòng)力過(guò)剩，要讓更多的資本來(lái)吸收勞動(dòng)力就業(yè)創(chuàng)造財(cái)富。我國(guó)要采取分類(lèi)指導(dǎo)的原則對(duì)待資本，鼓勵(lì)民營(yíng)資本往有利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展和解決勞動(dòng)力就業(yè)的方向投資。
此外，許善達(dá)特別提出，不應(yīng)該籠統(tǒng)地限制高收入。高收入沒(méi)有天花板，只要收入來(lái)源合法合規(guī)合理，投資去向是政府鼓勵(lì)的，能讓更多的勞動(dòng)力就業(yè)，掙多少錢(qián)都可以再發(fā)展。
以下為對(duì)話(huà)精編：
搜狐財(cái)經(jīng)：您是如何理解共同富裕的?
許善達(dá)：我認(rèn)為這是中國(guó)發(fā)展到現(xiàn)在這個(gè)歷史階段的新發(fā)展目標(biāo)。中國(guó)已經(jīng)基本建立了獨(dú)立的工業(yè)體系，這就為我們創(chuàng)造財(cái)富提供了一個(gè)最基礎(chǔ)的條件。
在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，生產(chǎn)要素不參與任何分配，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和計(jì)劃經(jīng)濟(jì)最大的一個(gè)差異，就是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)里面，生產(chǎn)要素要參與財(cái)富的分配，生產(chǎn)要素的所有者，他就可以致富了。勞動(dòng)者的智力在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)里得到了充分發(fā)揮，市場(chǎng)承認(rèn)智力是復(fù)雜勞動(dòng)，也可以獲得更高財(cái)富的份額，這樣一些群體的收入也提高了。這些年，通過(guò)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，一部分人的收入逐漸增長(zhǎng)。
還有一些人還處在貧困的狀態(tài)，他們每個(gè)人所獲得的資源數(shù)量太少，人均資源量決定收入的水平。人均資源量過(guò)少的群體，仍然還在貧困之中。
政府從2015年開(kāi)始，就下大決心要消除絕對(duì)貧困，采取各種辦法，提高人均資源量，到2020年，消除了9千多萬(wàn)絕對(duì)貧困的人口。我們建成了小康社會(huì)，沒(méi)有絕對(duì)貧困。但小康只是階段性的目標(biāo)。
建成小康社會(huì)以后，我認(rèn)為又進(jìn)入一個(gè)新階段。這個(gè)新階段的目標(biāo)就是共同富裕，我們國(guó)家要在2035年到2050年建成社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)，就是國(guó)強(qiáng)。我們認(rèn)為，在國(guó)強(qiáng)的同時(shí)，也要實(shí)行民富，民富就是人民共同富裕。
什么叫共同富裕?我們有一個(gè)特殊的看法，跟一些專(zhuān)家想法不一樣。有一些專(zhuān)家提出橄欖型或者棗核型社會(huì)結(jié)構(gòu)，就是高收入少，中間收入大，窮的也少的結(jié)構(gòu)。我認(rèn)為我們國(guó)家，最好不是橄欖型，不要有哪個(gè)特別窮的，還是寶塔型比較好。寶塔型的底座是平的，沒(méi)有下面那個(gè)尖，沒(méi)有特別窮的。
我們研究院有一個(gè)報(bào)告，我們要在消除絕對(duì)貧困人口的基礎(chǔ)上，從2020年到2051年，實(shí)現(xiàn)共同富裕的時(shí)候，不管什么貧困都沒(méi)有，絕對(duì)貧困沒(méi)有，相對(duì)貧困也沒(méi)有，這樣一個(gè)寶塔型的結(jié)構(gòu)，我認(rèn)為更符合共同富裕的目標(biāo)，這就是我對(duì)共同富裕的理解。
搜狐財(cái)經(jīng)：您覺(jué)得要實(shí)現(xiàn)共同富裕的關(guān)鍵是什么?
許善達(dá)：要想解決這個(gè)問(wèn)題，我認(rèn)為最主要還是要提高農(nóng)民中間人均資源量很少的這個(gè)群體的收入。現(xiàn)在全國(guó)農(nóng)民的數(shù)量是7.7億，勞動(dòng)年齡人口有5個(gè)億，這5個(gè)億目前在城鎮(zhèn)工商業(yè)就業(yè)的是2.8—2.9個(gè)億，農(nóng)村還有2個(gè)億。
我們有18億畝或者20億畝耕地，這兩個(gè)億的勞動(dòng)力人均最多是10畝。按照我們調(diào)研，1畝地一年的收入大概1千多塊錢(qián)，一個(gè)人10畝地，也就是1萬(wàn)多塊錢(qián)。如果一個(gè)勞動(dòng)力負(fù)責(zé)3口人、4口人，那還是貧困，所以要提高他們的收入水平，我認(rèn)為還是要把他們中間更多的勞動(dòng)年齡人口，轉(zhuǎn)移到工商業(yè)就業(yè)，不能僅僅靠種承包地。
按照我們現(xiàn)在掌握的，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率最高的一個(gè)勞動(dòng)力可以種400到500畝地。20億畝需要400到500萬(wàn)職業(yè)農(nóng)民。按農(nóng)業(yè)部測(cè)算，我國(guó)農(nóng)業(yè)需要的勞動(dòng)力人數(shù)，大概3千萬(wàn)到5千萬(wàn)，現(xiàn)在農(nóng)村有2億，還有1.5億到1.7億的勞動(dòng)年齡人口，需要工商業(yè)就業(yè)。
現(xiàn)在信息技術(shù)發(fā)展在就業(yè)問(wèn)題上有負(fù)面影響，一個(gè)機(jī)器人能代替幾個(gè)勞動(dòng)力。去年全國(guó)用了80萬(wàn)臺(tái)機(jī)器人，今年1到9月份用了90多萬(wàn)臺(tái)，我估計(jì)到年底也得有100多萬(wàn)臺(tái)。如果廣泛應(yīng)用機(jī)器人，替代的都是普通勞動(dòng)力。而現(xiàn)在普通勞動(dòng)力恰恰是農(nóng)村剩余勞動(dòng)力。所以我們要發(fā)展提高效率，要靠機(jī)器人，同樣怎么解決這些剩余勞動(dòng)力?這是我國(guó)現(xiàn)在面臨的最大挑戰(zhàn)。
所以這30年之內(nèi)，我們一方面要建立強(qiáng)國(guó)，一方面要實(shí)現(xiàn)共同富裕，這兩個(gè)事同時(shí)完成，實(shí)現(xiàn)民富國(guó)強(qiáng)。
搜狐財(cái)經(jīng)：圍繞共同富裕的目標(biāo)，如何推進(jìn)財(cái)稅改革和收入分配制度改革，您覺(jué)得最關(guān)鍵的是什么?
許善達(dá)：我們認(rèn)為創(chuàng)造財(cái)富，光靠勞動(dòng)不行，必須要有資本。資本的表現(xiàn)形式，可以是土地、工廠(chǎng)、各種生產(chǎn)要素，必須由資本和勞動(dòng)結(jié)合，才能創(chuàng)造財(cái)富。
現(xiàn)在資本是稀缺的，勞動(dòng)是過(guò)剩的，我們有1億多人口等著就業(yè)崗位。我國(guó)怎樣能夠讓更多的資本來(lái)吸收更多的勞動(dòng)創(chuàng)造財(cái)富，現(xiàn)在怎么樣對(duì)待我們的資本，是戰(zhàn)勝這個(gè)挑戰(zhàn)很重要的戰(zhàn)略方針。
我們認(rèn)為，可以有這么一個(gè)分類(lèi)指導(dǎo)的原則：
第一，凡是非法收入，要打擊。不能靠非法掠奪全體人民的財(cái)富，來(lái)增長(zhǎng)收入增加個(gè)人的資本。
第二，違規(guī)所得，要糾正。比如一個(gè)企業(yè)要給職工交社會(huì)保障的，有的企業(yè)不給職工交，成本降低變成利潤(rùn)，他形成的資本是違規(guī)的資本，像這種違規(guī)的要糾正。
第三，合法也合規(guī)，但是不合理。比如有很多企業(yè)家，個(gè)人消費(fèi)用公司的名義不交個(gè)人所得稅，這種現(xiàn)象在發(fā)達(dá)國(guó)家早就發(fā)生了，但那些國(guó)家已經(jīng)有了新的制度。比如你蓋一個(gè)房子，這個(gè)房子你們家住著，還有開(kāi)各種商業(yè)談判，這個(gè)房子70%算你私人，30%算你商業(yè)。他會(huì)規(guī)定一個(gè)比例，說(shuō)明有一部分商用，一部分私用，個(gè)人的收入所得要交稅。我國(guó)目前這個(gè)制度還不是很完善。
所以從收入來(lái)源看，違法的要打擊，違規(guī)的要糾正，不合理的要調(diào)節(jié)，這是收入來(lái)源的三類(lèi)，都要有不同的措施。那么你又合法，又合規(guī)，又合理的收入，要不然你消費(fèi)，或者你可以繼續(xù)投資。
對(duì)于這些收入的去向我們也要有一定的應(yīng)對(duì)方針，凡是你投資到對(duì)國(guó)家、國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展有好處的，投資到高科技，以創(chuàng)新替代我們被別人封殺的技術(shù)、產(chǎn)品，能夠投資增加就業(yè)崗位，讓那些普通勞動(dòng)力找到工商就業(yè)的崗位。像這樣的投資，政府要鼓勵(lì)，要減免稅收負(fù)擔(dān)，讓更多的企業(yè)把賺到的錢(qián)往這些方向投資。
但如果你的錢(qián)，到海外去買(mǎi)個(gè)酒莊，到海外去買(mǎi)個(gè)高爾夫球場(chǎng)，這種投資，我們要限制。雖然你也合法，也不違規(guī)，往那兒投也可以，政府不能禁止，但是可以限制。所以投資又分兩類(lèi)，鼓勵(lì)和限制的。
現(xiàn)在討論資本的問(wèn)題，特別是對(duì)于民營(yíng)資本，我們應(yīng)該設(shè)計(jì)出一套完整的政策體系，這樣我國(guó)對(duì)鼓勵(lì)民營(yíng)企業(yè)發(fā)展是有選擇的。民營(yíng)經(jīng)濟(jì)不要擔(dān)心沒(méi)有發(fā)展空間，恰恰相反，我覺(jué)得中國(guó)資本是稀缺的。勞動(dòng)力等著就業(yè)崗位，發(fā)展空間非常大。
而且我們特別提出一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，我們不贊成籠統(tǒng)的限高計(jì)劃。我們認(rèn)為高收入，沒(méi)有一個(gè)天花板，只要收入來(lái)源合法合規(guī)合理，投資去向是政府鼓勵(lì)的，掙多少錢(qián)都可以再發(fā)展。他有錢(qián)多投資，讓更多的農(nóng)民、勞動(dòng)力就業(yè)，為什么要限制呢?對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)和勞動(dòng)群眾沒(méi)有好處的，才要限制。所以限高這個(gè)提法不應(yīng)該籠統(tǒng)地用，應(yīng)該有選擇地限高。
搜狐財(cái)經(jīng)：中央財(cái)經(jīng)委員會(huì)的會(huì)議也提出三次分配的概念，您覺(jué)得這個(gè)三次分配與共同富裕有什么關(guān)系?
許善達(dá)：所謂三次分配就是民營(yíng)企業(yè)家收入多了，拿出一部分來(lái)做社會(huì)公益，我認(rèn)為是很好的一件事情。但是我認(rèn)為主要還是應(yīng)該優(yōu)先鼓勵(lì)企業(yè)投資到剛才說(shuō)的幾個(gè)方向。相比而言，這要比鼓勵(lì)他捐款的效果好得多。
搜狐財(cái)經(jīng)：企業(yè)作為重要的市場(chǎng)主體，應(yīng)該如何助力共同富裕?
許善達(dá)：民營(yíng)企業(yè)首先要有比較嚴(yán)格的管理，不能做違法的事。第二，違規(guī)的事不能做。從收入角度看，民營(yíng)企業(yè)家掌握的是前兩條。非法的事絕對(duì)不能做，違規(guī)的事也要注意，這樣才能在社會(huì)上站得住。
然后掙的錢(qián)量力而行，投資到國(guó)家鼓勵(lì)的方向，增加勞動(dòng)者就業(yè)崗位，這樣可以享受政策紅利。自己也能增加收入。我們對(duì)合理合規(guī)合法的收入，投資到國(guó)家鼓勵(lì)的方向，我們不限制。所以民營(yíng)企業(yè)有很大的空間去發(fā)展，民營(yíng)企業(yè)應(yīng)該掌握這個(gè)原則，來(lái)處理自己有關(guān)的財(cái)務(wù)問(wèn)題。
