改革開放以來，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展日新月異并取得長足進(jìn)步。然而，長期過分追求GDP增長也帶來了經(jīng)濟(jì)效益、社會發(fā)展、環(huán)境污染等一系列嚴(yán)峻的問題，為實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型已是不得不做的選擇。經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的著力點(diǎn)在哪里？如何處理好政府與市場的關(guān)系？新型城鎮(zhèn)化進(jìn)程中要注意哪些問題？政府又應(yīng)如何鼓勵民企的投資與創(chuàng)新？為此，《國際融資》記者獨(dú)家專訪了中國經(jīng)濟(jì)改革研究基金會理事長宋曉梧先生，為您解答中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型之道

　　Chinese economic development has made great progress since the openness and reform. However, there comes a series of severe problems such as social development and environmental pollution. It’s high time to practise economic transformation to realize sustainable development. What is the focus of economic transformation? How should we handle the relationship between government and market? What should we pay attention to during the process of new urbanization? How should government encourage private investment and innovation? To find the answers, the reporter of International Financing Magazine interviewed Mr. Song Xiaowu, Director-General of China Reform Foundation.

　　不應(yīng)盲目追求經(jīng)濟(jì)增長而應(yīng)重視高質(zhì)量發(fā)展

　　記者：改革開放以來，中國經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)了高速增長，但也帶來了許多問題，其主要問題有哪些？

　　宋曉梧：中國經(jīng)濟(jì)經(jīng)過30多年的發(fā)展，年均GDP增長達(dá)到了9.4%，創(chuàng)造了世界經(jīng)濟(jì)奇跡，在充分肯定改革開放成績的前提下，我們也要看到發(fā)展過程中存在的問題。改革開放以來，中國一直把GDP增長作為首要目標(biāo)，這在當(dāng)初物質(zhì)財(cái)富十分匱乏的國情下有一定的合理性。但GDP只是增量不是存量，國民財(cái)富才是存量，據(jù)世界銀行[微博]的統(tǒng)計(jì)，中國近年來GDP增長很快，但國民財(cái)富的增長則比GDP慢得多。例如2002年到2005年，中國人均GDP增長了54%，但人均國民財(cái)富只增長了34%。同期美國、日本的人均國民財(cái)富增長率都高于人均GDP增長率。

　　我們以往的經(jīng)濟(jì)增長是在高消耗、高污染、低勞動力成本的背景下取得的，到一定程度就很難持續(xù)下去。長期以來，尤其是近十年來，中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展存在著質(zhì)量不高、投入大、效益低等問題，給社會和環(huán)境帶來了很大影響。過于追求GDP的增長，特別是地方政府GDP的競爭，雖然在很大程度上推動了經(jīng)濟(jì)增長，但也造成了很多后遺癥，尤其是經(jīng)濟(jì)層面和社會層面上積累的矛盾已到了不得不解決的時(shí)候。

　　記者：那么，在經(jīng)濟(jì)層面上，我們面臨著哪些困難？

　　宋曉梧：從經(jīng)濟(jì)層面上看，中國的GDP增速很快，但投資效益卻沒能得到提升，一方面是效率下降，另一方面是資源消耗過大。中國每單位GDP能源消耗量大概是世界平均水平的兩倍以上，是美國等發(fā)達(dá)國家的三倍左右，是日本的四倍以上，與此同時(shí)還造成了嚴(yán)重的環(huán)境污染。此外，中國經(jīng)濟(jì)的區(qū)域發(fā)展不夠平衡，差別也很大。盡管我們實(shí)施了很多的區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略，但總體上看，區(qū)域發(fā)展不平衡的絕對水平還在擴(kuò)大，西部、東北與東南沿海地區(qū)的差距仍然很大。其中主要問題是中國仍然以行政區(qū)劃為競爭主體，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的扭曲和地方間盲目GDP競爭造成了嚴(yán)重的產(chǎn)能過剩。

　　此外，以往我們的外向型經(jīng)濟(jì)過多地依靠出口來拉動，在2008年世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)以及隨后的歐元區(qū)債務(wù)危機(jī)發(fā)生后，中國的出口受到了影響，雖然今年前兩個(gè)月有所恢復(fù)，但是長期看仍然面臨著很多困難，大量的產(chǎn)能積壓在國內(nèi)也是一個(gè)很大的問題，消化過剩產(chǎn)能需要很長的時(shí)間。而隨著中國的勞動力成本的不斷提升，我們在很多方面都面臨著轉(zhuǎn)型。

　　記者：在社會層面上面臨的困難又有哪些？

　　宋曉梧：從社會層面上看，在我們的發(fā)展過程中，經(jīng)濟(jì)這條腿長，社會這條腿短，社會問題積累更為嚴(yán)重。中國社科院社會學(xué)所的一項(xiàng)研究指出，中國的社會結(jié)構(gòu)與經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)相比落后了15年。我們的社會流動存在階層固化問題，社會應(yīng)該是一個(gè)活躍的體系，有本事的人可以從下層走到上層，但現(xiàn)在人們感覺這樣的機(jī)遇越來越少，很多甚至要靠“拼爹”。

　　在一次分配上，我們面臨著貧富差距擴(kuò)大的問題，盡管這幾年農(nóng)民工的最低工資提高了，城鄉(xiāng)差距表面上看起來縮小了，但中國的基尼數(shù)還在0.47左右，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于世界上大多數(shù)發(fā)展中國家，高于所有發(fā)達(dá)國家，僅僅低于南美和少數(shù)南部非洲的幾個(gè)國家，這也造成了社會上低收入人群的強(qiáng)烈不滿情緒。

　　在二次分配上，我們近期推出了養(yǎng)老金的并軌制度，這是一大進(jìn)步，但我們還存在著大量的逆向轉(zhuǎn)移問題，比如越富裕的地區(qū)社會福利越高，這是不合理的。一個(gè)國家的基本公共服務(wù)必須統(tǒng)一，國家提供的義務(wù)教育條件應(yīng)該是公平的，交通等基礎(chǔ)設(shè)施應(yīng)該是公平的，基本福利待遇也應(yīng)該是公平的，否則就會造成競爭起點(diǎn)的不公平。

　　這些問題，導(dǎo)致了高收入群體與低收入群體間的斷裂。有調(diào)查研究顯示，中國的社會分配既不是金字塔型，也不是橄欖形，而是一個(gè)倒丁字形，幾億的農(nóng)民工和普通工人都在社會的最底層，只有少數(shù)高收入者在頂端，這對社會倫理道德和社會文化氛圍都會有很大影響。

　　記者：在如此困難的形勢下，今后我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展應(yīng)注意什么？

　　宋曉梧：中國的經(jīng)濟(jì)要換擋減速，不應(yīng)盲目追求增長速度，而是要追求質(zhì)量效益。我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展到了非轉(zhuǎn)型不可的時(shí)候，這是一個(gè)正常的過程。我們要特別注意環(huán)境保護(hù)問題，不要造成過多的污染，不要對能源、資源造成過多的浪費(fèi)。在制定“十二五”規(guī)劃的時(shí)候，大家就已經(jīng)認(rèn)識到了以往的經(jīng)濟(jì)增長方式是不可持續(xù)的，必須轉(zhuǎn)變。所以“十二五”規(guī)劃提出轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式是主線，抓手是調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，這個(gè)觀點(diǎn)是很正確的。所謂“新常態(tài)”就是要從原來追求經(jīng)濟(jì)高速增長轉(zhuǎn)到追求質(zhì)量效率的層面上，在“十三五”及今后一個(gè)時(shí)期，我們應(yīng)相對弱化GDP指標(biāo)，把注意力放到經(jīng)濟(jì)發(fā)展的質(zhì)量效益方面。

　　經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型要解決好政府與市場的關(guān)系

　　記者：目前，中國的產(chǎn)能過剩問題比較嚴(yán)峻，您認(rèn)為這一問題該如何解決？

　　宋曉梧：今年初，民企的投資有所下降，央企的投資有所上升。我認(rèn)為，政府和央企不應(yīng)再往一般競爭性領(lǐng)域投資。民企可以做的事，要給他們留下足夠的空間。民企投資下降說明產(chǎn)能過剩問題嚴(yán)重，使得民企不敢再往里投資。在服務(wù)業(yè)方面還有進(jìn)一步拓展的空間。例如針對老齡化高峰的到來，與老年護(hù)理結(jié)合的養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)就有極大的需求。但是民企反映他們想進(jìn)入這一領(lǐng)域，在用地、融資等方面困難很大。另外，更為重要的是，地方政府千萬不要再推波助瀾，不要盲目提供優(yōu)惠措施來吸引投資，現(xiàn)在中國光伏、風(fēng)電、水泥、鋼鐵、平板玻璃(940, -3.00, -0.32%)等產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能過剩，很大程度上就是前幾年地方政府盲目上項(xiàng)目甚至違規(guī)上項(xiàng)目造成的。

　　解決產(chǎn)能過剩只能靠自身結(jié)構(gòu)的調(diào)整轉(zhuǎn)型或者對外輸出，我看主要還是靠國內(nèi)的結(jié)構(gòu)調(diào)整。比如京津冀地區(qū)污染最嚴(yán)重，“京津冀一體化”的提出就需要我們進(jìn)一步壓縮過剩產(chǎn)能。據(jù)估算，僅河北一個(gè)省壓縮過剩產(chǎn)能影響的就業(yè)就在40萬人以上，困難很大，還需要很多方面的支持?！耙粠б宦贰币?guī)劃是外向型的，改變了過去板塊式的區(qū)域發(fā)展結(jié)構(gòu)，既有“塊”又有“帶”，這是新的區(qū)域發(fā)展布局。借此，我們可以幫助處在“帶”、“路”上的一些國家發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施，特別是高鐵等項(xiàng)目，如果做得好，這將能消化國內(nèi)的一部分過剩產(chǎn)能。實(shí)施“一路一帶”戰(zhàn)略，不僅僅是跨國的經(jīng)濟(jì)合作問題，還要看到地緣政治、宗教勢力以及大國角逐的復(fù)雜國際影響。如果一廂情愿地輸出資本，搞不好可能會事與愿違。

　　記者：在您看來，經(jīng)濟(jì)該如何轉(zhuǎn)型？如何讓市場發(fā)揮作用？

　　宋曉梧：從深層次看，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型有兩大根本問題需要解決，一是要正確處理好政府與市場的關(guān)系，二是要充分發(fā)揮市場在生產(chǎn)要素配置方面的決定性作用。這是中共十八屆三中全會決定提出的關(guān)于經(jīng)濟(jì)體制改革的核心內(nèi)容。

　　從政府與市場的關(guān)系上來看，以往我們經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展主要是政府起主導(dǎo)作用。前些年，中央對地方的考核主要是以GDP為指標(biāo)，但是這容易走偏，我們的產(chǎn)能過剩、環(huán)境污染、貧富差距過大等都和這個(gè)問題有著直接的關(guān)系。地方上，經(jīng)濟(jì)績效成為考核官員的主要依據(jù)，比如地區(qū)GDP、財(cái)政收入、出口創(chuàng)匯等經(jīng)濟(jì)指標(biāo)都成為了官員必爭之地。每年的GDP增長、投資增長、招商指標(biāo)等甚至?xí)訉臃謹(jǐn)傁氯ィ纸獾矫總€(gè)干部的考核上。長期以來，中國各級地方政府逐漸形成的一種以經(jīng)濟(jì)利益為導(dǎo)向的行為模式，就是“地方政府公司化”，很多地方政府忽略了政府應(yīng)有的職能和定位，變成了一個(gè)追求利潤最大化的“公司”。

　　地方政府為了吸引投資，往往會給企業(yè)各種稅收優(yōu)惠政策，不少地方推出了零地價(jià)、免費(fèi)建廠房、免費(fèi)使用資源等措施。有些污染企業(yè)，因?yàn)槭堑胤降募{稅大戶，沒有當(dāng)?shù)匾话咽值呐鷾?zhǔn)，環(huán)保部門甚至不能進(jìn)去檢查。這種行政干預(yù)市場的問題必須要解決。好在我們終于認(rèn)識到了這些問題，這是令人欣慰的。要按照中共十八屆三中全會決定精神，讓市場發(fā)揮配置資源的決定性作用，“地方政府公司化”無論在前階段對推動GDP增長起了多大作用，今后都不能再搞下去了。

　　許多地方官員擔(dān)心，淡化GDP指標(biāo)會造成考核失去目標(biāo)，工作沒了抓手，他們一時(shí)感到很不適應(yīng)是完全可以理解的。實(shí)際上，我們經(jīng)濟(jì)、社會存在著很多問題，很多方面都可以成為抓手，比如養(yǎng)老、教育、就業(yè)、醫(yī)療等基本公共服務(wù)均等化問題，還有環(huán)境保護(hù)、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等。市場監(jiān)管、公共服務(wù)、基礎(chǔ)設(shè)施等方面政府欠賬很多，宏觀調(diào)控也有大大改善的余地，怎么能說淡化GDP指標(biāo)就沒事可干了？發(fā)達(dá)國家其實(shí)很少以抓GDP增長為目標(biāo)，中國政府應(yīng)該超脫點(diǎn)兒，該管的要管，不該管的就不要管。

　　記者：那么，我們又該如何發(fā)揮市場在生產(chǎn)要素配置方面的決定性作用呢？

　　宋曉梧：長期以來，土地、資本、勞動力這三大要素在很大程度上行政控制、行政分割的情況還是比較嚴(yán)重的。

　　以勞動力方面為例，現(xiàn)在存在的問題，一是城鄉(xiāng)的行政分割，二是行政性壟斷行業(yè)和一般競爭性行業(yè)的分割。像農(nóng)民工和城鎮(zhèn)職工的差別，同樣的工作，但因?yàn)樯矸莶灰粯?，工資能差到三分之一甚至一半。近年來，這一狀況得到了一定改善，主要是最低工資水平的提高、民工荒的出現(xiàn)和勞動力上漲等原因，迫使企業(yè)提高農(nóng)民工的工資。但從總體來說，是戶籍制度的行政分割導(dǎo)致了勞動力市場上同工同酬無法實(shí)現(xiàn)。另外，如果真正按市場競爭來確定職工工資水平，行業(yè)的工資差距大概在兩倍到三倍，而在中國卻達(dá)到了五六倍，遠(yuǎn)高于其它國家，這不是市場合理的勞動力資源配置。土地和資本這兩個(gè)重要的生產(chǎn)要素，也都還存在不同程度的行政分割與干預(yù)問題。

　　現(xiàn)在大多數(shù)消費(fèi)品基本上都是市場定價(jià)，但是生產(chǎn)要素還沒有實(shí)現(xiàn)市場定價(jià)。一般消費(fèi)品與要素商品的這種二元配置，也是腐敗得以滋生的體制性原因。土地由政府管制，但開發(fā)商拿到后以市場價(jià)出售，有多少官商勾結(jié)的土地腐敗案件由此而發(fā)。這方面，政府不應(yīng)過分干預(yù)，如果政府能夠放開一些限制，市場自然會發(fā)揮配置作用，包括要素的配置作用，當(dāng)然政府的監(jiān)管要跟上。

　　新型城鎮(zhèn)化應(yīng)以人為中心

　　記者：中國的城鎮(zhèn)化進(jìn)程正不斷加快，也出現(xiàn)了不少“鬼城”，未來要使中國城鎮(zhèn)化健康發(fā)展，亟待解決的根本問題是什么？城鎮(zhèn)化的著眼點(diǎn)究竟應(yīng)放在哪兒？

　　宋曉梧：目前，新型城鎮(zhèn)化進(jìn)程如火如荼，但其中也存在一些問題和隱患?，F(xiàn)在很多地方的城鎮(zhèn)化建設(shè)沒有從實(shí)際需求出發(fā)，很多只是地方政府的一廂情愿。比如一些地方盲目上馬開發(fā)房地產(chǎn)項(xiàng)目，很多新城都是比照國際化大都市的樣子去規(guī)劃設(shè)計(jì)的，但他們卻忽視了真正的需求，這也導(dǎo)致了許多地方出現(xiàn)了“鬼城”，不少新區(qū)都是空蕩蕩的。要消化這些過剩的地產(chǎn)項(xiàng)目不是一天兩天能完成的，可能需要五年或十年的時(shí)間，甚至更長。這是不可取的。

　　從某個(gè)角度可以說，中國前20年的城鎮(zhèn)化是創(chuàng)造了將近兩億農(nóng)民工的城鎮(zhèn)化，而今后的新型城鎮(zhèn)化則是兩億農(nóng)民工及其家人市民化的城鎮(zhèn)化，不圍繞這一點(diǎn)，而去盲目修路、蓋樓，都不是真正意義上的城鎮(zhèn)化?，F(xiàn)在有很多農(nóng)民工已經(jīng)在城里工作了十幾年，20多年，中國四五十歲的農(nóng)民工將近四五千萬人，他們本應(yīng)當(dāng)是產(chǎn)業(yè)工人了，還積累了豐富的實(shí)際工作技能，然而卻沒有享受到城市里的公共服務(wù)，老了以后在城里的生活無法得到保障，只能被迫回到農(nóng)村，這是熟練勞動力的極大浪費(fèi)，也是當(dāng)前城鎮(zhèn)化面臨的社會問題。

　　總的來說，新型城鎮(zhèn)化應(yīng)是以人為中心的城鎮(zhèn)化，主要的是讓現(xiàn)有農(nóng)民工和他們的家屬能在城市里生活，并享受到城市人的各種待遇，真正實(shí)現(xiàn)市民化。如果我們在思想上明確了這一點(diǎn)，而不是盲目追求國際大都市的氣派，50年不落后的時(shí)髦，就能探索和尋找解決這些問題的辦法。

　　記者：農(nóng)民工市民化的難點(diǎn)有哪些？

　　宋曉梧：由于各個(gè)地方的情況不同，農(nóng)民工市民化的具體政策也不一樣。目前，農(nóng)民工的流動也發(fā)生了一些變化，以往一些農(nóng)民工輸出地，很多人已經(jīng)選擇了在當(dāng)?shù)鼐蜆I(yè)，這一部分人實(shí)現(xiàn)市民化的成本相對比較低。而對于農(nóng)民工輸入地，實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)移的過程就比較麻煩，且成本高。比如，目前國家財(cái)政的教育經(jīng)費(fèi)是按照當(dāng)?shù)貞艏丝趽芨兜?，那么，外來農(nóng)民工子弟就無法納入當(dāng)?shù)氐慕y(tǒng)計(jì)中，在入學(xué)教育上就會受到影響，類似的問題還有很多。所以，農(nóng)民工市民化的異地轉(zhuǎn)移過程中，不僅要解決戶籍問題，還要解決基本公共服務(wù)和社會保障等方方面面的問題。

　　農(nóng)民工市民化面對的主要是轉(zhuǎn)化成本問題。我看了多個(gè)相關(guān)調(diào)研報(bào)告，按測算，一個(gè)農(nóng)民工市民化的成本大約是十幾萬。目前中國的農(nóng)民工有兩億多人，扣除就地轉(zhuǎn)移的那部分不算，異地轉(zhuǎn)移的農(nóng)民工大概有1.7億人，假設(shè)一個(gè)農(nóng)民工市民化的成本是十萬元，那么，總成本就是20多萬億元，中國的GDP也才60多萬億，這么大的一筆轉(zhuǎn)移費(fèi)用從哪里出將是個(gè)問題。當(dāng)然，農(nóng)民工轉(zhuǎn)移不是一蹴而就的，需要一個(gè)過程，應(yīng)循序漸進(jìn)。另外，農(nóng)民工是中國產(chǎn)業(yè)工人的主力，建筑、基礎(chǔ)設(shè)施、煉鋼、煤炭、水泥等行業(yè)工作崗位上，絕大多數(shù)都是農(nóng)民工，他們基本上都集中在“苦臟累險(xiǎn)”的崗位上，他們創(chuàng)造了巨大的社會財(cái)富，理應(yīng)得到回饋。

　　政府應(yīng)開放更多投資領(lǐng)域，營造創(chuàng)新環(huán)境

　　記者：隨著中國市場化過程的不斷加深，在開放民間投資和鼓勵企業(yè)創(chuàng)新上，您有何建議？

　　宋曉梧：在投資方面，很多領(lǐng)域都需要政府進(jìn)一步開放?，F(xiàn)在，我們的很多基本公共服務(wù)領(lǐng)域還沒完全開放，一些社會上有極大需求的領(lǐng)域，民企都不能投或不敢投。比如剛才提到的醫(yī)療和養(yǎng)老領(lǐng)域，由于人口老齡化，中國在這方面有著巨大的客觀需求?，F(xiàn)在醫(yī)院都不愿意上門服務(wù)，這對于老年人而言是非常不方便的，即使有社區(qū)醫(yī)院，很多服務(wù)也實(shí)現(xiàn)不了。一些民企其實(shí)是可以解決這方面需求的。比如，有些民辦醫(yī)療機(jī)構(gòu)已經(jīng)開始嘗試流動醫(yī)院的服務(wù)，解決老人在家就醫(yī)的問題。但目前民企想要投資這些方面，總體上還是有很大困難，企業(yè)往往遇到土地拿不著，貸款貸不到，人員招不上等問題。再比如金融服務(wù)，中小企業(yè)融資難一直是民企面臨的頭號問題，大銀行不放貸，小銀行又沒足夠的資金，所以它們只能進(jìn)行民間借貸，而與之相對的則是有些金融機(jī)構(gòu)不知道該把錢往哪兒投。近期，國家在民營企業(yè)進(jìn)入中小銀行方面已經(jīng)有所改革和開放，這是一個(gè)好的轉(zhuǎn)變。其實(shí)，只要政府能夠真正開放這些領(lǐng)域并給予一定支持，民營企業(yè)自然會進(jìn)來。

　　在創(chuàng)新方面，要承認(rèn)風(fēng)險(xiǎn)的存在，就要允許企業(yè)失敗。我們既要營造一定的創(chuàng)新環(huán)境，也要讓創(chuàng)新失敗的企業(yè)有一定的退路，比如完善失業(yè)保險(xiǎn)和其它基本保障制度，并且還能給創(chuàng)業(yè)者再次創(chuàng)業(yè)的機(jī)會?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展非?？?，“互聯(lián)網(wǎng)+”的提出，能夠增加很多就業(yè)機(jī)會，比如淘寶網(wǎng)[微博]，就解決了眾多賣家和快遞員的就業(yè)問題，這方面我們還是有潛力的。與市場貼近的、集成性創(chuàng)新的項(xiàng)目，政府不應(yīng)該過多參與，而應(yīng)放手讓企業(yè)去做，企業(yè)最能貼近市場的需求。喬布斯、馬云[微博]這類創(chuàng)新企業(yè)，沒有一家企業(yè)是政府規(guī)劃出來的。

　　記者：對于今明兩年的經(jīng)濟(jì)形勢，您有何預(yù)判？

　　宋曉梧：今明兩年的經(jīng)濟(jì)形勢很嚴(yán)峻，今年中國GDP增長如果能達(dá)到7%就將是一個(gè)非常好的結(jié)果了。因?yàn)槲覀冊瓉淼膯栴}積累得比較多，這兩年消化過剩產(chǎn)能的任務(wù)也很嚴(yán)峻，還有很多經(jīng)濟(jì)社會問題需要調(diào)整、解決。我們的發(fā)展正在轉(zhuǎn)向“新常態(tài)”，或者說有了一些“新常態(tài)”的苗頭。但應(yīng)當(dāng)看到，轉(zhuǎn)型是一個(gè)比較痛苦的過程，既然認(rèn)識到了多年來積累的問題很嚴(yán)重，相應(yīng)就該有過一段艱苦日子的思想準(zhǔn)備。