宋曉梧，曾在國(guó)務(wù)院振興東北辦、國(guó)家發(fā)改委擔(dān)任要職，對(duì)收入分配、社會(huì)保障等問(wèn)題有深入觀察。他認(rèn)為，解決職工安置問(wèn)題，中國(guó)應(yīng)當(dāng)推行一系列積極的就業(yè)政策，借力推動(dòng)國(guó)有企業(yè)改革，剝離國(guó)企辦社會(huì)的職能來(lái)減少壓力，同時(shí)推動(dòng)公共服務(wù)均等化，促進(jìn)勞動(dòng)力在全國(guó)范圍內(nèi)自由流動(dòng)。

《財(cái)經(jīng)》記者 相惠蓮/文

      在職工安置上，資金應(yīng)該怎么花，花到什么地方？如何促進(jìn)分流、轉(zhuǎn)崗人員的再就業(yè)？

　　帶著這些問(wèn)題，《財(cái)經(jīng)》記者專(zhuān)訪了中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革研究基金會(huì)理事長(zhǎng)宋曉梧。他曾在國(guó)務(wù)院振興東北辦、國(guó)家發(fā)改委擔(dān)任要職，對(duì)收入分配、社會(huì)保障等問(wèn)題有深入觀察。

　　宋曉梧提出，解決職工安置問(wèn)題，中國(guó)應(yīng)當(dāng)推行一系列積極的就業(yè)政策，借力推動(dòng)國(guó)有企業(yè)改革，剝離國(guó)企辦社會(huì)的職能來(lái)減少壓力，同時(shí)推動(dòng)公共服務(wù)均等化，促進(jìn)勞動(dòng)力在全國(guó)范圍內(nèi)自由流動(dòng)。

中國(guó)的特殊問(wèn)題

　　《財(cái)經(jīng)》：職工安置是在去產(chǎn)能的大背景下發(fā)生的，在您看來(lái)，目前中國(guó)去產(chǎn)能面臨著怎樣的局面？

　　宋曉梧：經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)，去產(chǎn)能是當(dāng)前面臨的重大經(jīng)濟(jì)社會(huì)問(wèn)題，去庫(kù)存、去杠桿、降成本都與去產(chǎn)能密切聯(lián)系在一起。

　　實(shí)際上，過(guò)剩產(chǎn)能有幾種類(lèi)型，共存、交織于當(dāng)下的中國(guó)。

　　第一種是經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段性的產(chǎn)能過(guò)剩。一個(gè)國(guó)家的鐵路、公路、高樓、住房等大規(guī)?；A(chǔ)設(shè)施建設(shè)，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段后，會(huì)進(jìn)入平臺(tái)期，再上升就很慢了。在高速上升階段形成的鋼鐵、水泥、煤炭、焦炭等產(chǎn)能到了轉(zhuǎn)折時(shí)期，就顯得過(guò)剩了，這也是發(fā)達(dá)國(guó)家都經(jīng)歷過(guò)的。

　　第二種是可能市場(chǎng)還有一定容量，但環(huán)境不允許再存在的產(chǎn)能。例如一些鋼鐵、水泥、煤炭企業(yè)，在現(xiàn)有技術(shù)條件下造成的生態(tài)污染社會(huì)難以承受。要達(dá)到新的嚴(yán)格的環(huán)境排放標(biāo)準(zhǔn)，這些企業(yè)的產(chǎn)能不得不被淘汰。

　　第三種是從工業(yè)化以來(lái)一直不斷出現(xiàn)的投資與消費(fèi)不平衡造成的產(chǎn)能過(guò)剩。

由于分配不公平，普通生產(chǎn)者收入不夠高，不能充分消費(fèi)快速增長(zhǎng)的產(chǎn)能制造的產(chǎn)品。

中國(guó)收入分配差距過(guò)大，盡管有一部分人到國(guó)外消費(fèi)，但是有多少農(nóng)民工、普通工人、農(nóng)村人能夠做到？13億人口中，有2.7億農(nóng)民工，至少6000萬(wàn)留守子女，5000萬(wàn)到6000萬(wàn)留守老人，將近3000萬(wàn)留守婦女，大約5億人，沒(méi)有多少消費(fèi)水平。還在農(nóng)村從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的更沒(méi)有多少消費(fèi)能力了。在經(jīng)濟(jì)全球化的背景下，中國(guó)前階段有大量產(chǎn)品可以輸出，成為世界加工廠，但一旦世界經(jīng)濟(jì)緊縮，這種過(guò)剩就更加凸顯。

　　《財(cái)經(jīng)》：這幾種產(chǎn)能過(guò)剩是海內(nèi)外都有過(guò)的，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，是否面臨著一些獨(dú)特的情況？

　　宋曉梧：這三種產(chǎn)能過(guò)剩發(fā)達(dá)國(guó)家在各自的發(fā)展階段都經(jīng)歷過(guò)。

如果說(shuō)與其他國(guó)家有不同的地方，那就是中國(guó)政府干預(yù)市場(chǎng)的能力要比它們大得多。特別是地方政府之間的競(jìng)爭(zhēng)，地方官員為了自己在執(zhí)政期間三到五年內(nèi)的政績(jī)，過(guò)分追求GDP增長(zhǎng)，以壓低地價(jià)、讓利讓稅、壓低勞動(dòng)力價(jià)格、犧牲生態(tài)環(huán)境等手段招商引資。政府間的互相競(jìng)爭(zhēng)大大加劇了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下難免形成的產(chǎn)能過(guò)剩，很多產(chǎn)業(yè)一哄而起。

典型的例子是清潔能源，雖然有很大潛力，但任何發(fā)展都要與其他條件匹配，風(fēng)電、光伏等發(fā)展都需要與電網(wǎng)輸送能力相匹配。前幾年600多個(gè)城市中300多個(gè)提出要把光伏、風(fēng)電設(shè)備作為自己的支柱產(chǎn)業(yè)，就像前些年紛紛提出把汽車(chē)、鋼鐵、水泥等作為支柱產(chǎn)業(yè)那樣。

　　地方政府公司化競(jìng)爭(zhēng)，極大地加劇了產(chǎn)能過(guò)剩，這是中國(guó)的特點(diǎn)。上世紀(jì)80年代改革剛起步時(shí)我們就申明堅(jiān)決不走西方先污染、后治理的老路，但現(xiàn)在中國(guó)的污染更為嚴(yán)重。

我在2004年就寫(xiě)文章提出要防止政府政績(jī)沖動(dòng)與企業(yè)利潤(rùn)沖動(dòng)相合流造成經(jīng)濟(jì)過(guò)熱、產(chǎn)能過(guò)剩。遺憾的是這種情況沒(méi)有得到制止，過(guò)去十年之中反而越來(lái)越嚴(yán)重。這是中國(guó)目前產(chǎn)能過(guò)剩的特殊背景。

　　《財(cái)經(jīng)》：地方政府過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題應(yīng)當(dāng)如何解決？

　　宋曉梧：解決這個(gè)問(wèn)題有很多措施，最重要的是按照十八屆三中全會(huì)精神，明確政府和市場(chǎng)的邊界，中央政府與地方政府的財(cái)權(quán)事權(quán)，真正發(fā)揮市場(chǎng)配置資源的決定性作用，同時(shí)更好地發(fā)揮政府的作用。我堅(jiān)持認(rèn)為地方政府的GDP考核指標(biāo)應(yīng)當(dāng)?shù)敝恋觯瑳r且GDP指標(biāo)本身就不是用來(lái)考核一個(gè)市縣的。

　　很多人已經(jīng)認(rèn)識(shí)到，我們現(xiàn)在面臨的不是單純的、周期性的產(chǎn)能過(guò)剩，而是發(fā)展階段性的、生態(tài)約束性的、分配失衡性的產(chǎn)能過(guò)剩。因此，在去產(chǎn)能的過(guò)程中，應(yīng)該以嚴(yán)格的環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)來(lái)限制企業(yè)，凡達(dá)不到環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)要求的，不論企業(yè)的所有制性質(zhì)，一視同仁加以限制。同時(shí)，還需加大收入分配制度改革，努力實(shí)現(xiàn)共享發(fā)展，讓社會(huì)財(cái)富分配得更均衡一些。

　　《財(cái)經(jīng)》：在去產(chǎn)能、安置職工的過(guò)程中，中國(guó)的國(guó)企和民營(yíng)企業(yè)是否面臨著不一樣的局面？

　　宋曉梧：對(duì)國(guó)有企業(yè)而言，辭退職工更難一些。降低國(guó)有企業(yè)的勞動(dòng)力成本，首要的辦法是剝離企業(yè)辦社會(huì)的職能。

企業(yè)辦社會(huì)的問(wèn)題在東南沿海地區(qū)基本解決了，但在老工業(yè)地區(qū)，包括東北、西部和內(nèi)地許多地方，企業(yè)辦社會(huì)的問(wèn)題仍大量存在，有的整個(gè)城市就是在油田、煤礦或林場(chǎng)的基礎(chǔ)上發(fā)展起來(lái)的，企業(yè)經(jīng)濟(jì)效益一旦下滑，這類(lèi)問(wèn)題尤其突出。

　　參與企業(yè)辦社會(huì)的就業(yè)人員相當(dāng)多。當(dāng)企業(yè)經(jīng)營(yíng)處于上行期時(shí)，這些人力成本在總成本中被攤薄了，不明顯，在企業(yè)的總利潤(rùn)下滑、虧損的情況下，這部分人力成本就會(huì)凸顯出來(lái)。

　　例如，東北有的企業(yè)產(chǎn)能利用率在2010年為110％，工人加班加點(diǎn)，超負(fù)荷生產(chǎn)，2015年產(chǎn)能利用率降到50％以下。訂單減少，能源、原材料等流動(dòng)成本大幅下降，而工資成本卻難以同步下降，因而勞動(dòng)力成本占比大幅上升。

一家民營(yíng)企業(yè)在2010年時(shí)人工成本只占總成本的15％，現(xiàn)在已占到將近40％，工資成本占比大幅上升了2－3倍。只看這個(gè)數(shù)字會(huì)以為近年來(lái)工資提高太快了，實(shí)際上工資總額還減少了將近50％。勞動(dòng)力成本占比提高的真實(shí)原因是生產(chǎn)總成本減少了80％。

因此，對(duì)過(guò)剩產(chǎn)能行業(yè)而言，不是工資增長(zhǎng)過(guò)快造成勞動(dòng)力成本占比上升，而是總成本下降幅度遠(yuǎn)大于工資下降幅度，由此造成勞動(dòng)力成本占比上升。

　　在這當(dāng)中，相當(dāng)一部分勞動(dòng)力成本是企業(yè)辦社會(huì)的成本。例如對(duì)企業(yè)辦的學(xué)校、醫(yī)院來(lái)說(shuō)，無(wú)論企業(yè)的效益好壞，教師、醫(yī)生護(hù)士的工資福利都不可能大幅度減少。這種情況是國(guó)有企業(yè)去產(chǎn)能過(guò)程中面臨的特殊問(wèn)題。應(yīng)該借著這輪去產(chǎn)能進(jìn)一步推進(jìn)國(guó)有企業(yè)改革，下大力氣解決企業(yè)辦社會(huì)的問(wèn)題。其實(shí)，這部分人員比較容易解決，醫(yī)院、學(xué)校對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)是沉重負(fù)擔(dān)，對(duì)全社會(huì)來(lái)說(shuō)是緊缺資源，理順企地關(guān)系，搞好了可以發(fā)揮更大的作用。

    推行積極就業(yè)政策

　　《財(cái)經(jīng)》：對(duì)于本次的職工安置，中國(guó)過(guò)去是否有一些經(jīng)驗(yàn)可以參考？

　　宋曉梧：東北、山西、河北是三個(gè)全國(guó)產(chǎn)能過(guò)剩最嚴(yán)重的地區(qū)，集中在鋼鐵、水泥、平板玻璃、煤炭、裝備制造等行業(yè)?，F(xiàn)在的問(wèn)題是，要大幅度地提高技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，錢(qián)從何來(lái)？另外，明確削減產(chǎn)能后，人員怎么安置？這是一個(gè)大問(wèn)題。

　　從實(shí)際操作看，中國(guó)在1998年之后進(jìn)行過(guò)一次大規(guī)模的下崗分流，涉及三四千萬(wàn)國(guó)有企業(yè)職工。當(dāng)時(shí)，先在企業(yè)內(nèi)部成立職工再就業(yè)中心，經(jīng)過(guò)一段時(shí)間，逐步分流到社會(huì)上去，同時(shí)加強(qiáng)轉(zhuǎn)崗培訓(xùn)，提供公益崗位，幫助零就業(yè)家庭，為自謀職業(yè)者提供支持等，這是中國(guó)自己的經(jīng)驗(yàn)。

　　《財(cái)經(jīng)》：產(chǎn)能過(guò)剩并非中國(guó)特有，國(guó)外在這方面是如何處理的？

　　宋曉梧：全世界范圍內(nèi)都會(huì)發(fā)生這三種情況的產(chǎn)能過(guò)剩，有些解決問(wèn)題的措施值得我們借鑒。比如德國(guó)的魯爾區(qū)，煤挖光了，工人怎么安排？還有法國(guó)的蘭斯、北加萊地區(qū)的煤礦，英國(guó)、美國(guó)、日本都有過(guò)類(lèi)似的案例。

這類(lèi)資源枯竭性產(chǎn)能過(guò)剩，在我國(guó)目前又凸顯出來(lái)，國(guó)務(wù)院在2007年出臺(tái)過(guò)解決這一問(wèn)題的指導(dǎo)意見(jiàn)，近期又出臺(tái)了相關(guān)規(guī)劃，其中許多措施是借鑒了發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)驗(yàn)的。

　　在產(chǎn)能過(guò)剩的情況下，這些國(guó)家都對(duì)特別衰退行業(yè)職工的安置問(wèn)題執(zhí)行特別法律。

上世紀(jì)六七十年代，日本鋼鐵業(yè)經(jīng)過(guò)一段高速增長(zhǎng)后面臨產(chǎn)能過(guò)剩，一些加工業(yè)也面臨著產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，為此日本曾經(jīng)出臺(tái)過(guò)特別衰退產(chǎn)業(yè)退職人員安置法，推出了很多具體措施，如對(duì)轉(zhuǎn)業(yè)人員領(lǐng)取失業(yè)金的期限做特殊照顧，雖然當(dāng)時(shí)網(wǎng)絡(luò)還不發(fā)達(dá)，但仍然想辦法提供公共就業(yè)信息，對(duì)于招收特別蕭條行業(yè)退職職工的企業(yè)，給予一定的稅收優(yōu)惠補(bǔ)助，等等。

　　我認(rèn)為，對(duì)于職工安置最主要的措施是對(duì)職工進(jìn)行轉(zhuǎn)業(yè)培訓(xùn)，培訓(xùn)期間給予補(bǔ)貼，提供基本生活保障；對(duì)雇傭這些人員的企業(yè)提供稅收鼓勵(lì)，對(duì)自謀職業(yè)者給與稅費(fèi)減免；對(duì)有一定經(jīng)營(yíng)能力和特殊技能的創(chuàng)業(yè)者，給與創(chuàng)業(yè)擔(dān)保貸款和場(chǎng)地安排等政策扶持。此外，對(duì)一些接近退休年齡的人員，可以實(shí)行內(nèi)部退養(yǎng)，由失業(yè)保險(xiǎn)基金給予合理支持。

　　《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)安置職工的難點(diǎn)在哪兒？

　　宋曉梧：企業(yè)辦社會(huì)的部分，如醫(yī)院、學(xué)校、消防隊(duì)，甚至市內(nèi)交通，剝離出去比較容易，能大大降低企業(yè)的勞動(dòng)力成本負(fù)擔(dān)。當(dāng)然，這其中的冗員也應(yīng)當(dāng)借助這次剝離的機(jī)會(huì)加以壓縮。

　　現(xiàn)在最大的麻煩是不再需要那么多一線的產(chǎn)業(yè)工人，這和西方國(guó)家一樣。但在西方國(guó)家，失業(yè)率在經(jīng)濟(jì)蕭條時(shí)期會(huì)大幅上升。比如美國(guó)，在次貸危機(jī)后，失業(yè)率迅速?gòu)?％左右上升至12％左右，經(jīng)濟(jì)好轉(zhuǎn)時(shí)慢慢降到10％，徘徊了很長(zhǎng)時(shí)間后又降下來(lái)，現(xiàn)在已基本恢復(fù)了正常。

西方為什么是這樣的情況？因?yàn)閯趧?dòng)力市場(chǎng)的靈活性比較好，很少有國(guó)有企業(yè)。

　　對(duì)美國(guó)而言，在過(guò)去幾十年里，GDP增長(zhǎng)率和工資增長(zhǎng)率基本是吻合的。美國(guó)為什么會(huì)是這樣？工資是有剛性的，經(jīng)濟(jì)蕭條時(shí)能降低工人的工資嗎？其實(shí)，這背后不是降低工資，而是裁員。

但在中國(guó)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率與工資增長(zhǎng)率兩者的變動(dòng)趨勢(shì)差異很大，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)了工資不一定增長(zhǎng)，工資增長(zhǎng)了經(jīng)濟(jì)未必增長(zhǎng)。說(shuō)明我們的勞動(dòng)力市場(chǎng)靈活性差。

　　民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的靈活性較高，解決民營(yíng)企業(yè)職工安置問(wèn)題相對(duì)容易，但國(guó)有企業(yè)很困難，還要講求穩(wěn)妥。在企業(yè)辦社會(huì)的職能剝離之后，就要裁減其中企業(yè)一線不再需要的人員，大量勞務(wù)派遣工和農(nóng)民工的安置相對(duì)容易。對(duì)于管理、技術(shù)等核心人員，企業(yè)應(yīng)該根據(jù)將來(lái)的發(fā)展和市場(chǎng)行情來(lái)考慮。

美國(guó)企業(yè)在困難時(shí)期也不是都解雇，而是保留核心人員，一旦生產(chǎn)形勢(shì)好轉(zhuǎn)，招人就能開(kāi)工。除非是企業(yè)徹底破產(chǎn)，那就按破產(chǎn)程序來(lái)解決，第一利益保護(hù)人就是職工，按照破產(chǎn)程序進(jìn)行安排。

　　《財(cái)經(jīng)》：對(duì)職工利益的保護(hù)，可以有哪些作為？

　　宋曉梧：在這方面要政府加強(qiáng)監(jiān)管力度，另外，國(guó)有企業(yè)還有一定社會(huì)責(zé)任。需要注意一個(gè)問(wèn)題，不管是哪個(gè)國(guó)家，在經(jīng)濟(jì)下滑時(shí)期，政府的注意力都是更加關(guān)注弱者，關(guān)注失業(yè)群體和職工的安置。當(dāng)然要?jiǎng)?chuàng)造條件讓企業(yè)發(fā)展，要平衡勞動(dòng)報(bào)酬與資本收益兩者關(guān)系，但著力點(diǎn)應(yīng)當(dāng)放在保護(hù)普通勞動(dòng)者方面。

　　羅斯福新政時(shí)期，面臨經(jīng)濟(jì)大蕭條、企業(yè)大量倒閉的局面，第一件做的事情是通過(guò)勞動(dòng)法、最低工資法、社會(huì)保障法，這些重大社會(huì)政策都是側(cè)重保護(hù)工人的利益?，F(xiàn)在一些學(xué)者總結(jié)羅斯福新政，片面渲染政府加大投資的經(jīng)濟(jì)政策，對(duì)他的一系列社會(huì)政策避而不談，我認(rèn)為有所偏頗。

　　《財(cái)經(jīng)》：您提到在解決職工再就業(yè)時(shí)要加大培訓(xùn)力度，這將會(huì)怎么做？對(duì)于企業(yè)內(nèi)不同的人群是否會(huì)做不同的處理？

　　宋曉梧：我們?cè)谶@方面有經(jīng)驗(yàn)。轉(zhuǎn)業(yè)培訓(xùn)對(duì)于二三十歲、三四十歲的人員比較好辦，這些人的學(xué)歷也相對(duì)高。德國(guó)的煤炭企業(yè)關(guān)閉以后，他們把工人安置作為頭一項(xiàng)重點(diǎn)任務(wù)，培訓(xùn)很多年輕人向電子等新興行業(yè)發(fā)展。對(duì)年紀(jì)大的職工，給予寬松政策，允許他們提前退休。

　　提前退休會(huì)對(duì)養(yǎng)老金和財(cái)政造成壓力，但轉(zhuǎn)型是一個(gè)痛苦的過(guò)程，不可能這時(shí)候還展現(xiàn)高速發(fā)展的玫瑰色。轉(zhuǎn)型期難免要兩害取其輕，是選擇社會(huì)不穩(wěn)定，還是調(diào)整財(cái)政支出結(jié)構(gòu)，把不該花的錢(qián)堅(jiān)決省下來(lái)，把可花可不花的錢(qián)盡量省下來(lái)，節(jié)省開(kāi)支補(bǔ)充社會(huì)保障？這需要壯士斷腕，打破既得利益格局，是一個(gè)很大的問(wèn)題。

　　《財(cái)經(jīng)》：失業(yè)保險(xiǎn)目前面臨著結(jié)余多、使用效率不高等問(wèn)題，在這次職工安置中怎么發(fā)揮更好的作用？

　　宋曉梧：失業(yè)保險(xiǎn)的錢(qián)花不掉，正好能在這次職工安置中發(fā)揮作用。第一，減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)，可以適當(dāng)降低一些企業(yè)的繳費(fèi)率。第二， 推行積極的就業(yè)政策，加大力度用失業(yè)保險(xiǎn)金來(lái)支持再就業(yè)和專(zhuān)業(yè)培訓(xùn)，另外，在公益崗位就業(yè)服務(wù)上對(duì)鋼鐵、煤炭員工給予特別的照顧。

    促進(jìn)勞動(dòng)力市場(chǎng)統(tǒng)一

　　《財(cái)經(jīng)》：在經(jīng)濟(jì)下行的形勢(shì)下，是否存在就業(yè)壓力大的問(wèn)題給職工安置帶來(lái)困難？

　　宋曉梧：有些人說(shuō)“十三五”時(shí)期中國(guó)就業(yè)問(wèn)題不大，理由是勞動(dòng)力總供給壓力減輕，每年新增的勞動(dòng)力減少兩三百萬(wàn)，同時(shí)農(nóng)村的剩余勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移得差不多了。

我認(rèn)為就業(yè)不單純是總量問(wèn)題，還有結(jié)構(gòu)問(wèn)題，最突出的是農(nóng)民工和大學(xué)生，還有今天談到的去產(chǎn)能問(wèn)題。

　　人均GDP為兩三萬(wàn)美元以上的國(guó)家，恰恰在農(nóng)村勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移之后，勞動(dòng)糾紛、就業(yè)問(wèn)題更加突出。農(nóng)村勞動(dòng)力還能大量轉(zhuǎn)移時(shí)，低價(jià)勞動(dòng)力無(wú)限供給，經(jīng)濟(jì)處于高速發(fā)展的時(shí)期。等到經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段，出現(xiàn)產(chǎn)能過(guò)剩，解決不好職工安置問(wèn)題就可能引發(fā)大規(guī)模的勞資矛盾。日本、韓國(guó)，都是在農(nóng)業(yè)剩余勞動(dòng)力大致轉(zhuǎn)移后出現(xiàn)大規(guī)模的罷工事件。

　　農(nóng)民工是一個(gè)特殊的就業(yè)群體，他們進(jìn)城多年，又享受不到城市的基本公共服務(wù)和正式職工的待遇。2.7億農(nóng)民工中，1億多是在當(dāng)?shù)剞D(zhuǎn)移的，1.7億異地就業(yè)。這對(duì)社會(huì)來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常大的不穩(wěn)定因素，也不合理。其他國(guó)家經(jīng)歷工業(yè)化過(guò)程時(shí)，由于沒(méi)有戶(hù)籍制度帶來(lái)的城鄉(xiāng)行政隔絕，沒(méi)有產(chǎn)生過(guò)這樣的問(wèn)題。在去產(chǎn)能過(guò)程中，對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，農(nóng)民工比較好解決，但對(duì)國(guó)家而言，如果農(nóng)民工，尤其是回不去農(nóng)村的所謂新生代農(nóng)民工沒(méi)有出路，將是社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)的集聚。

　　《財(cái)經(jīng)》：一些城市發(fā)展和當(dāng)?shù)仄髽I(yè)綁定得過(guò)緊，當(dāng)企業(yè)發(fā)展效益不好時(shí)，本地提供的就業(yè)崗位是否存在不足，在安置職工時(shí)是否牽涉到異地安置？

　　宋曉梧：一些地區(qū)直到現(xiàn)在政企都沒(méi)有分開(kāi)，它們的就業(yè)崗位確實(shí)存在不足，所以東北的人口大量轉(zhuǎn)移出來(lái)，以十年200萬(wàn)的速度。

　　如果有一個(gè)全國(guó)統(tǒng)一的勞動(dòng)力市場(chǎng)，異地就業(yè)、勞動(dòng)力流動(dòng)會(huì)是很正常的現(xiàn)象。美國(guó)四分之一的勞動(dòng)人口在一年之間會(huì)變換工作、會(huì)流動(dòng)，工資變動(dòng)情況和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)變動(dòng)情況吻合得那么好，說(shuō)明勞動(dòng)力市場(chǎng)靈活性相當(dāng)不錯(cuò)，比歐洲還強(qiáng)一些。

　　《財(cái)經(jīng)》：那么在促進(jìn)勞動(dòng)力流動(dòng)、統(tǒng)一全國(guó)勞動(dòng)力市場(chǎng)方面，有哪些能做的事情？

　　宋曉梧：影響勞動(dòng)力流動(dòng)的一大因素是社保難攜帶。

對(duì)于資源枯竭型地區(qū)、老工業(yè)地區(qū)，要解決職工的養(yǎng)老和社會(huì)保障問(wèn)題，應(yīng)該按照十八屆三中全會(huì)的安排，把基本社會(huì)保障的事權(quán)提到中央和地方共管，統(tǒng)一全國(guó)費(fèi)率，實(shí)現(xiàn)全國(guó)范圍的共濟(jì)，達(dá)到區(qū)域平衡。

　　公共服務(wù)均等化不是指一個(gè)地區(qū)的均等化，而一定是全國(guó)的。加拿大在立國(guó)時(shí)就明確，所有州的公民要享受同等的基本公共服務(wù)保障，在教育、醫(yī)療、養(yǎng)老、基礎(chǔ)設(shè)施方面，發(fā)達(dá)地區(qū)要支持欠發(fā)達(dá)地區(qū)。美國(guó)是聯(lián)邦制，各州有相對(duì)的立法權(quán)，但美國(guó)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)率從1935年社會(huì)保障立法之日起，各州就是統(tǒng)一的。中國(guó)的地方政府公司化，過(guò)分強(qiáng)調(diào)一地的GDP增長(zhǎng)，多年來(lái)走不出這個(gè)誤區(qū)，造成了嚴(yán)重的區(qū)域差距問(wèn)題。

　　應(yīng)該盡快實(shí)現(xiàn)基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國(guó)統(tǒng)籌，實(shí)行全國(guó)統(tǒng)一費(fèi)率，實(shí)現(xiàn)發(fā)達(dá)地區(qū)與欠發(fā)達(dá)地區(qū)之間的共濟(jì)。這種共濟(jì)是有道理的，比如大慶油田作為央企，主要稅收在中央，工人退休后在地方，黑龍江財(cái)政這么困難，還需要承擔(dān)起大量央企職工的養(yǎng)老，顯然是不公平的。實(shí)際上，大慶油田通過(guò)交稅也給發(fā)達(dá)地區(qū)帶去了紅利，廣東等地區(qū)享受了中央給的種種財(cái)政上的優(yōu)惠政策，養(yǎng)老的負(fù)擔(dān)又比較輕。企業(yè)繳費(fèi)率只有13％，而黑龍江長(zhǎng)期是22％，近年才減到20％，結(jié)果收不抵支。因此，基本社會(huì)保障項(xiàng)目應(yīng)該全國(guó)統(tǒng)籌起考慮，不宜各省各地自行決定。

　　不統(tǒng)一的養(yǎng)老保險(xiǎn)政策會(huì)進(jìn)一步擴(kuò)大區(qū)域差距。有人問(wèn)，為什么黑龍江自己的企業(yè)在發(fā)展起來(lái)以后要到別的地方投資，而不再到本地投資？

    企業(yè)家的回答很簡(jiǎn)單，在黑龍江投資一個(gè)招收1萬(wàn)名工人的企業(yè)，1名工人平均每月5000元工資，一年的工資成本是6億元。在黑龍江繳納養(yǎng)老金的比例是22％，而在廣東只需繳納13％，兩者相差9％，即企業(yè)在廣東發(fā)展每年可以省下5400萬(wàn)元，那我為什么要在黑龍江投資？