中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇講壇第204期日前召開(kāi)。論壇成員、中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)宋曉梧發(fā)表了題為：“經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)型：政府與市場(chǎng)”的主題演講。宋曉梧說(shuō)，當(dāng)前中國(guó)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的需求極為迫切，但是在實(shí)際工作運(yùn)行中，中央和地方對(duì)這一問(wèn)題的認(rèn)識(shí)并不一致，于是帶來(lái)了諸多困難。轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，關(guān)鍵在于界定政府和市場(chǎng)的邊界，通過(guò)建立符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律的社會(huì)組織，把原本應(yīng)該市場(chǎng)解決，現(xiàn)在卻被政府干預(yù)的事情交還給市場(chǎng)自行解決。

轉(zhuǎn)方式首先要明確思想

談轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，宋曉梧首先是高度評(píng)價(jià)了“十二五”規(guī)劃。他說(shuō)，“十二五”規(guī)劃以科學(xué)發(fā)展觀為指導(dǎo)，有一個(gè)很大的指導(dǎo)思想轉(zhuǎn)變。不再突出G D P增長(zhǎng)指標(biāo)的重要性，而是更多地強(qiáng)調(diào)民生，并且明確提出來(lái)就業(yè)優(yōu)先，而不是G D P優(yōu)先。

“十五”規(guī)劃、“十一五”規(guī)劃的時(shí)候往往先把G D P指標(biāo)定出來(lái)，保證在五年期間G D P平均增長(zhǎng)的一個(gè)速度，比如說(shuō)8%。然后把G D P增長(zhǎng)8%分解，具體到外貿(mào)出口增長(zhǎng)多少，投資、消費(fèi)增長(zhǎng)多少。隨后再進(jìn)一步分解，圍繞G D P增長(zhǎng)8%制訂交通運(yùn)輸、煤電等等的具體指標(biāo)?？傊褪且?span style="font-family:calibri;">G D P指標(biāo)為中心展開(kāi)規(guī)劃。

宋曉梧談到了當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)走勢(shì)。他說(shuō)，“十一五”期間中國(guó)總體經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是一直保持高速，在2008年爆發(fā)國(guó)際金融危機(jī)以后，中國(guó)率先走出了經(jīng)濟(jì)危機(jī)的陰影，并且綜合實(shí)力有很大的增強(qiáng)。G D P已經(jīng)超過(guò)了日本，現(xiàn)在成為世界第二。問(wèn)題是這在后來(lái)成為了很多人論證中國(guó)政府作用應(yīng)該進(jìn)一步加強(qiáng)的理由之一，認(rèn)為中國(guó)政府的強(qiáng)大作用可以使經(jīng)濟(jì)很快發(fā)展。并且提出觀點(diǎn)：既然前一階段發(fā)展這么好，在全世界十多年保持經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度領(lǐng)先，那么就按照原來(lái)那條路走不是很好嗎，我們自己為什么要提出轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式？

宋曉梧說(shuō)，發(fā)展是有階段性的，并不是說(shuō)有以前的成功經(jīng)驗(yàn)就可以保證以后仍然可以按照同樣的路子走下去。中央提出來(lái)的轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式是有現(xiàn)實(shí)根據(jù)，有實(shí)質(zhì)指向的，對(duì)中國(guó)的體制來(lái)說(shuō)很有針對(duì)性。在新的歷史時(shí)期，國(guó)際環(huán)境和國(guó)內(nèi)環(huán)境都發(fā)生了深刻的變化，能不能很好地適應(yīng)國(guó)際和國(guó)內(nèi)形勢(shì)的變化，進(jìn)一步理順政府和市場(chǎng)的關(guān)系，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展來(lái)說(shuō)非常重要。

今年是“十二五”開(kāi)局之年，中國(guó)正面臨著嚴(yán)峻的國(guó)際形勢(shì)。希臘政府債權(quán)危機(jī)，意大利政府下臺(tái)，法國(guó)也有一定的債務(wù)危機(jī)，美國(guó)債務(wù)危機(jī)引發(fā)了占領(lǐng)華爾街運(yùn)動(dòng)，世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)并不像有一些人估計(jì)的那么樂(lè)觀。在今年年初中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇內(nèi)部討論的時(shí)候，有一些同志認(rèn)為國(guó)際金融危機(jī)陰影已經(jīng)徹底走過(guò)去了，國(guó)內(nèi)形勢(shì)也挺好，所以應(yīng)該在當(dāng)前這個(gè)時(shí)期繼續(xù)抓住經(jīng)濟(jì)發(fā)展不放，經(jīng)濟(jì)總量把美國(guó)超過(guò)了再說(shuō)。甚至還有一種看法認(rèn)為，美國(guó)、歐洲遇到的危機(jī)反過(guò)來(lái)更證明中國(guó)前一段政策的成功?？墒俏覀儽仨氄J(rèn)識(shí)到，中國(guó)現(xiàn)在實(shí)際上已經(jīng)成為了世界經(jīng)濟(jì)的重要組成部分，如果外需受到很大的影響，就會(huì)馬上影響國(guó)內(nèi)的出口和就業(yè)。隨著歐洲債務(wù)危機(jī)和美國(guó)債務(wù)危機(jī)不斷的惡化，全球經(jīng)濟(jì)并不是原來(lái)想象的那樣會(huì)呈現(xiàn)V型復(fù)蘇，至少也是W 型的，好了沒(méi)兩年就出現(xiàn)了二次探底，之后的情況還很難預(yù)測(cè)。

由于中國(guó)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中深層次矛盾的存在，中國(guó)未來(lái)在保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)運(yùn)行方面難度也很大。從經(jīng)濟(jì)指標(biāo)來(lái)看，今年確實(shí)有一些指標(biāo)不錯(cuò)，比如說(shuō)城鄉(xiāng)差距今年有所縮小，但是也存在很多問(wèn)題。比如說(shuō)中國(guó)面臨的通貨膨脹形勢(shì)還比較嚴(yán)重，雖然近期往下降了一點(diǎn)但是仍然比較高；另外一些中小企業(yè)也遇到了比較大的困難。更嚴(yán)重的是消費(fèi)需求增幅回落了，上半年中國(guó)社會(huì)消費(fèi)品零售總額實(shí)際增長(zhǎng)12.1%，比去年同期降低3.6%。同時(shí)，高耗能產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)反彈。

中國(guó)要調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，最重要的就是調(diào)整投資與消費(fèi)的比例關(guān)系。但是在“十二五”開(kāi)局這一年，投資與消費(fèi)的比例關(guān)系并沒(méi)有明顯的變化，盡管投資的增幅有所回落，但是消費(fèi)回落更快。究其原因，在于思想沒(méi)有明確。實(shí)際上在這一年大家可以看到，中央確定的發(fā)展方式轉(zhuǎn)變這一主線能不能落實(shí)，其實(shí)面臨重大的挑戰(zhàn)。在經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變和經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)增長(zhǎng)之間究竟是什么關(guān)系這個(gè)問(wèn)題上，當(dāng)前要統(tǒng)一思想比較困難。

“十二五”期間，中央確定的G D P增長(zhǎng)幅度是7%，各省市自治區(qū)的G D P增長(zhǎng)目標(biāo)卻大多超過(guò)10%。而且還有人通過(guò)經(jīng)濟(jì)學(xué)家向理論界吹風(fēng)，論證中國(guó)今后經(jīng)濟(jì)發(fā)展的潛在能力是年增長(zhǎng)10%，如果低于10%就會(huì)偏冷，甚至可能硬著陸，讓未來(lái)的增長(zhǎng)速度一下降到6%、5%。按照這種說(shuō)法，“十二五”規(guī)劃就是一個(gè)硬著陸規(guī)劃了。所以說(shuō)，一定要強(qiáng)調(diào)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變。

多方原因要求轉(zhuǎn)變發(fā)展方式

宋曉梧強(qiáng)調(diào)，要高度重視發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，以解決中國(guó)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中的深層次矛盾。這些矛盾既體現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)方面，能源環(huán)境方面，也體現(xiàn)在社會(huì)結(jié)構(gòu)方面。經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整方面的問(wèn)題主要有三個(gè)。第一個(gè)，投資和消費(fèi)比例嚴(yán)重失衡。上世紀(jì)90年代，中國(guó)的投資率平均為37.8%，2003年到2010年投資率連續(xù)八年上升到40%以上，2010年達(dá)到48.6%的歷史高位。最終消費(fèi)率在上世紀(jì)90年代平均為60%，2007年到2010年連續(xù)四年下降到50%以下，2010年為47.4%，大大低于世界平均70%以上的水平。

第二個(gè)，國(guó)際收支失衡。由于中國(guó)長(zhǎng)期依賴(lài)出口導(dǎo)向戰(zhàn)略，導(dǎo)致了貿(mào)易依存度過(guò)高。2010年中國(guó)繼續(xù)保持雙順差局面，全年經(jīng)常項(xiàng)目順差3054億美元，資本和金融項(xiàng)目順差2260億美元，國(guó)際儲(chǔ)備 資 產(chǎn) 增 加4117億 美 元 ， 同 比 增 長(zhǎng)18%，到了今年6月底，外匯儲(chǔ)備達(dá)到31975億美元。由于美國(guó)債務(wù)危機(jī)惡化，美元可能長(zhǎng)期處于貶值的趨勢(shì)，這樣中國(guó)的外匯儲(chǔ)備面臨巨大的危險(xiǎn)。

第三個(gè)失衡是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)失衡。中國(guó)的地方政府盲目追求G D P增長(zhǎng)，由于拉動(dòng)G D P增長(zhǎng)的捷徑是投資重化工業(yè)，所以制造業(yè)的發(fā)展偏快。同時(shí)由于現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，包括醫(yī)療、教育、金融、保險(xiǎn)、交通、通訊等行業(yè)，有的是政府壟斷，有的存在過(guò)度行政管制，導(dǎo)致有效供給不足，造成服務(wù)業(yè)比重過(guò)低，第三產(chǎn)業(yè)比重長(zhǎng)期徘徊在40%左右。

另外，資源約束現(xiàn)在也是一個(gè)非常突出的問(wèn)題。在2009年，中國(guó)提供了不到世界8%的G D P總量，卻消耗了約全世界46%的鋼鐵，45%的煤炭，48%的水泥，10%的石油天然氣，進(jìn)口的鐵礦石原油占本國(guó)用量的70%和51.3%。G D P單位能耗中國(guó)是日本的7倍，是美國(guó)的4倍。中國(guó)有118個(gè)資源型城市，其中44個(gè)已經(jīng)被國(guó)務(wù)院認(rèn)定為資源枯竭型城市。按現(xiàn)在的發(fā)展方式搞下去，不用下一代，我們這一代人自己就會(huì)看到有很多資源枯竭。

還有環(huán)境污染問(wèn)題。宋曉梧說(shuō)，我搞過(guò)醫(yī)療衛(wèi)生體制改革，北京現(xiàn)在肺癌的發(fā)生率比上世紀(jì)80年代翻了將近5倍，增長(zhǎng)超過(guò)460%，跟環(huán)境污染有直接關(guān)系。碳排放量中國(guó)現(xiàn)在也已經(jīng)是世界第一了。

除了經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)方面，能源環(huán)境方面，當(dāng)前要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式更重要的原因還在于社會(huì)結(jié)構(gòu)方面。和經(jīng)濟(jì)相比較而言，中國(guó)的社會(huì)問(wèn)題更嚴(yán)重。去年年初的時(shí)候，中國(guó)社科院發(fā)表了中國(guó)當(dāng)代社會(huì)結(jié)構(gòu)報(bào)告，得出的結(jié)論是中國(guó)的社會(huì)結(jié)構(gòu)滯后于經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)15年以上，社會(huì)結(jié)構(gòu)不協(xié)調(diào)已經(jīng)嚴(yán)重制約了經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步發(fā)展。

社會(huì)結(jié)構(gòu)問(wèn)題搞經(jīng)濟(jì)學(xué)的人原來(lái)討論的比較少，研究經(jīng)濟(jì)的人對(duì)中國(guó)的情況一般比較樂(lè)觀，認(rèn)為經(jīng)濟(jì)發(fā)展平穩(wěn)，20年內(nèi)G D P保持8%-9%不成問(wèn)題。研究社會(huì)學(xué)的人則普遍認(rèn)為當(dāng)前社會(huì)矛盾已經(jīng)積累到了一個(gè)很危險(xiǎn)的程度。清華大學(xué)社會(huì)學(xué)系出了好多報(bào)告，它們的判斷往往比搞經(jīng)濟(jì)學(xué)的人看得更嚴(yán)重一些。

宋曉梧說(shuō)，歷史上真正大的文明由于環(huán)境資源約束使文明不可持續(xù)的案例比較少，多數(shù)文明在某一個(gè)階段的繁榮過(guò)后，都是由于內(nèi)部的矛盾造成了發(fā)展的中斷。就從中國(guó)自身的歷史來(lái)看，漢朝的文景之治，唐朝開(kāi)元盛世，清朝的康雍乾三代都很輝煌，但是這幾個(gè)朝代最后都終止了，既不是由于沒(méi)有了資源，也不是由于污染了環(huán)境，而是由于自身的社會(huì)結(jié)構(gòu)出了重大問(wèn)題。

從國(guó)際上看，羅馬帝國(guó)強(qiáng)盛了多年，最后垮臺(tái)也不是因?yàn)橘Y源環(huán)境問(wèn)題，而是它的社會(huì)結(jié)構(gòu)出了重大問(wèn)題。前蘇聯(lián)，資源儲(chǔ)備豐富，現(xiàn)在俄羅斯等國(guó)家還在到處出口能源，環(huán)境也比中國(guó)強(qiáng)很多，解體的原因就在于內(nèi)部問(wèn)題。

社會(huì)問(wèn)題的關(guān)鍵在于：草根階層受到侵害以后，他們的利益誰(shuí)來(lái)保護(hù)，他們的意見(jiàn)能不能反映出來(lái)。很多資源環(huán)境問(wèn)題是和社會(huì)問(wèn)題緊密相連的，國(guó)內(nèi)工廠大量排污，礦山深挖造成沉陷，地方政府認(rèn)為不在它的管轄范圍之內(nèi)所以不管，結(jié)果老百姓沒(méi)人管，草根意見(jiàn)總反映不上來(lái)，直到鬧成大事，群眾堵了省政府、市政府，問(wèn)題才得到解決。

具體在當(dāng)前中國(guó)的社會(huì)問(wèn)題方面，宋曉梧重點(diǎn)談了三個(gè)大的關(guān)系緊張。第一個(gè)是收入分配差距過(guò)大。今年城鎮(zhèn)人均可支配收入增長(zhǎng)速度出現(xiàn)了低于農(nóng)村居民家庭人均可支配收入增長(zhǎng)速度的趨勢(shì)，城鄉(xiāng)差距略有縮小，從過(guò)去的3 .33或者3 .31比1縮小到了3比1左右。盡管如此，3比1的城鄉(xiāng)差距在全世界就算不是最大的，也是很大的了。而且這個(gè)比較用的是農(nóng)村居民人均現(xiàn)金收入和城鎮(zhèn)家庭人均可支配收入，屬于一次分配的范疇。中國(guó)收入分配差距問(wèn)題更重要的在于再分配作用發(fā)揮不夠。

再分配的作用很重要，從國(guó)際上看，英國(guó)通過(guò)教育和醫(yī)療的現(xiàn)金補(bǔ)貼，將國(guó)內(nèi)的基尼系數(shù)從一次分配的0 .52降到了0.31，美國(guó)也是利用各種社會(huì)項(xiàng)目把一次分配的收入差距縮小了20%左右。而中國(guó)的情況是再分配很可能不是縮小而是擴(kuò)大了收入分配的差距。本來(lái)一次分配后城鄉(xiāng)的收入差距是3倍左右，但是如果算上社會(huì)保障，社會(huì)福利，以及一些公共支出轉(zhuǎn)移的話，差距可能擴(kuò)大到5-6倍。

第二個(gè)，土地財(cái)政問(wèn)題。當(dāng)前由于地方事權(quán)和財(cái)權(quán)不匹配，土地財(cái)政成為地方政府的生財(cái)之道。土地問(wèn)題導(dǎo)致了大量的群體性事件。更主要的是土地財(cái)政導(dǎo)致了大量失地農(nóng)民，有的研究說(shuō)是中國(guó)現(xiàn)在有4000萬(wàn)失地農(nóng)民，有的說(shuō)是5000萬(wàn)，總之失地農(nóng)民問(wèn)題現(xiàn)在已經(jīng)成了嚴(yán)重的社會(huì)問(wèn)題。

第三個(gè)，在公共產(chǎn)品和服務(wù)的供應(yīng)方面，中國(guó)一直處于總量不足，結(jié)構(gòu)失衡的狀態(tài)。比如說(shuō)民眾反映強(qiáng)烈的看病難、看病貴現(xiàn)象，就反映出政府在醫(yī)療、教育、保險(xiǎn)、養(yǎng)老、失業(yè)救濟(jì)等領(lǐng)域提供的服務(wù)還是不足的。應(yīng)該說(shuō)在“十一五”的后期和“十二五”的開(kāi)局之年，中國(guó)各級(jí)政府對(duì)民生的投資在大幅度的提高，這值得充分肯定，但是如何實(shí)現(xiàn)公共服務(wù)均等化，并且把游離在制度之外的人順利融合到社會(huì)公共保障之內(nèi)，仍然是中國(guó)需要長(zhǎng)期面對(duì)的重要問(wèn)題。

沒(méi)有社會(huì)組織的建立政府和市場(chǎng)的邊界很難劃清

宋曉梧說(shuō)，認(rèn)真分析當(dāng)前經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的種種失衡現(xiàn)象，都和政府越位、錯(cuò)位、缺位直接相關(guān)。中國(guó)有諸多失衡，比如說(shuō)投資消費(fèi)失衡，內(nèi)外貿(mào)失衡，城鄉(xiāng)結(jié)構(gòu)失衡，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)失衡等等，都是由于政府與市場(chǎng)失衡造成的。在政府與市場(chǎng)的失衡中，一個(gè)長(zhǎng)期沒(méi)有解決的問(wèn)題就是政府的越位、錯(cuò)位和缺位。所以如何在下一個(gè)發(fā)展階段界定政府和市場(chǎng)的關(guān)系，是未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要首先解決的一個(gè)基本判斷。

必須承認(rèn)，中國(guó)式的發(fā)展道路突出特色是政府主導(dǎo)，這種主導(dǎo)方式在改革初期能集中力量辦大事，成效非常的顯著。但是這個(gè)模式導(dǎo)致的問(wèn)題是政府和市場(chǎng)的關(guān)系至今剪不斷理還亂。在這種情況下，如果不界定政府與市場(chǎng)的界限，仍然是繼續(xù)實(shí)行地方政府競(jìng)爭(zhēng)的發(fā)展模式，中國(guó)要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式會(huì)面臨非常多的困難。

地方政府競(jìng)爭(zhēng)的弊病在于地方政府為了經(jīng)濟(jì)發(fā)展，造成了諸多矛盾，所以有必要全面理順政府和市場(chǎng)的關(guān)系，這就需要加快政府職能轉(zhuǎn)變，深化財(cái)稅體制改革，深化土地制度改革，加快分配制度改革，加快社會(huì)體制改革。

首先是加快政府職能轉(zhuǎn)變。這里面有幾部分內(nèi)容，第一個(gè)是打破塊塊分割。中國(guó)過(guò)去實(shí)施計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，主要是條條分割，也有塊塊分割。改革開(kāi)放以后，條條分割的問(wèn)題有很大改變，但是塊塊分割的問(wèn)題愈演愈烈。甚至有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)已經(jīng)不是塊塊分割，而變成諸侯經(jīng)濟(jì)了。地方上項(xiàng)目，往往是都運(yùn)行上了中央還沒(méi)有審批。而且現(xiàn)在搞區(qū)域規(guī)劃，全國(guó)有60多個(gè)，比省還多，每個(gè)規(guī)劃實(shí)際上都是一個(gè)地域的規(guī)劃，結(jié)果就把全國(guó)變成了一塊一塊地域的相互競(jìng)爭(zhēng)。

再一個(gè)是完善法律法規(guī)，減少地方政府人為的干擾和限制。這種人為的干擾和限制，有的都到了比較可笑的程度了。宋曉梧舉了一個(gè)例子，2008年到2009年的時(shí)候，由于經(jīng)濟(jì)下滑比較厲害，地方政府考核的時(shí)候就要求下面必須把用電量搞上去，否則相關(guān)負(fù)責(zé)人就撤職。于是這些負(fù)責(zé)人就把企業(yè)家找來(lái)，拜托大家用電。結(jié)果到2010年底又要考核能源消耗了，明確的指標(biāo)就是耗電量。

其次，深化財(cái)稅體制改革。財(cái)稅體制改革一個(gè)是政府收入體制改革，一個(gè)是政府支出體制改革，還有財(cái)政正公開(kāi)透明化，這三個(gè)方面都很重要，除此之外更重要的是理順中央和地方的財(cái)稅關(guān)系。不能單純地責(zé)備地方政府。

再次，深化土地制度改革，不要再讓地方政府搞土地財(cái)政了。這就要建立完善的農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)體制。農(nóng)民的集體所有土地不能再被當(dāng)?shù)卣ㄟ^(guò)各種途徑隨意流轉(zhuǎn)，僅給農(nóng)民一點(diǎn)報(bào)酬就變成公有土地，變成商業(yè)用地，地方政府從中拿一大筆財(cái)政收入。這個(gè)要從根本上解決，這是很深層次的問(wèn)題。要還農(nóng)民作為集體土地所有者和土地流轉(zhuǎn)增值收益主體的地位，同時(shí)完善土地增收制度的改革。

此外，加快收入分配制度。第一位的是要解決農(nóng)民工工資過(guò)低問(wèn)題。還要解決行業(yè)收入差距過(guò)大的問(wèn)題，要進(jìn)一步用法律法規(guī)落實(shí)勞動(dòng)保護(hù)和各種勞動(dòng)條件。

另一個(gè)很重要的方面是要給工人集體談判的權(quán)利。這包括工會(huì)的轉(zhuǎn)型和雇主組織的建立，以及中國(guó)對(duì)勞資集體談判方面法律法規(guī)的完善。為什么中國(guó)勞動(dòng)報(bào)酬比例比較低，非常重要的原因是現(xiàn)在中國(guó)缺少這樣一種在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，由勞動(dòng)力的供給方和需求方自己協(xié)調(diào)的機(jī)制，使得政府不得不直接干預(yù)本來(lái)應(yīng)該由勞資雙方自己協(xié)調(diào)解決的問(wèn)題。這樣政府就往往會(huì)直接干預(yù)到企業(yè)內(nèi)部的經(jīng)營(yíng)問(wèn)題，干預(yù)到企業(yè)內(nèi)部的勞動(dòng)關(guān)系和收入分配。

在建議方面，宋曉梧重點(diǎn)談到了加快社會(huì)體制改革的問(wèn)題。他說(shuō)，工會(huì)和雇主的問(wèn)題可以逐步延伸到社會(huì)體制問(wèn)題上來(lái)。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，應(yīng)該不再是政府決定收入分配，即使是公務(wù)員的收入，也要參照市場(chǎng)上的同類(lèi)型標(biāo)準(zhǔn)，也不能隨意的過(guò)高或者過(guò)低，因?yàn)閯趧?dòng)力是流動(dòng)的?，F(xiàn)在一說(shuō)收入分配，就可能會(huì)出現(xiàn)過(guò)高或者過(guò)低兩個(gè)極端。一方面，地方政府往往為了照顧投資者的權(quán)益，不去很好的貫徹勞動(dòng)法規(guī)，有意無(wú)意地壓低勞動(dòng)力成本，侵犯職工利益。

在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，收入分配能不能合理，在很大程度上取決于不同的群體能不能夠維護(hù)和保障自己的群體利益。中國(guó)實(shí)行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)以來(lái)，各種市場(chǎng)主體都培育發(fā)展了起來(lái)，有相同利益的市場(chǎng)主體就會(huì)組織起來(lái)進(jìn)行維權(quán)和自律，這是非常重要的?，F(xiàn)在中國(guó)的宏觀調(diào)控恰恰缺少了這樣一種社會(huì)自我協(xié)調(diào)機(jī)制，于是政府就必須直接面對(duì)眾多的企業(yè)。

現(xiàn)在中國(guó)的社會(huì)組織，大多是官辦、官管、官方運(yùn)作的，結(jié)果國(guó)外該行業(yè)協(xié)會(huì)自己協(xié)調(diào)的問(wèn)題在中國(guó)都需要政府站在一線解決，往往搞的政府焦頭爛額。政府要把管不了，管不好，不該管的事情交給市場(chǎng)、企業(yè)、社會(huì)組織、中介結(jié)構(gòu)做，這樣的觀點(diǎn)提了很多年了，始終做不到?，F(xiàn)在政府管得過(guò)多了，如果中國(guó)繼續(xù)實(shí)行地方政府競(jìng)爭(zhēng)體制，不把權(quán)利交給社會(huì)組織，交給市場(chǎng)，很難解決重復(fù)建設(shè)，資源浪費(fèi)，環(huán)境污染的問(wèn)題。而這些問(wèn)題不解決，就有可能使中國(guó)前一階段的改革成果得而復(fù)失?？傊?，如果沒(méi)有社會(huì)組織的建立，政府和市場(chǎng)的界限是很難劃清的。

問(wèn)與答

問(wèn)：請(qǐng)您具體講解一下，如何轉(zhuǎn)變政府職能，打破塊塊分割？

答：去年我就這個(gè)問(wèn)題在政協(xié)寫(xiě)了一個(gè)提案，建議把基本公共服務(wù)作為區(qū)域發(fā)展的一個(gè)重要的指標(biāo)，不要再用G D P指標(biāo)來(lái)衡量區(qū)域發(fā)展了。我在建議里面提出對(duì)基本公共服務(wù)的財(cái)權(quán)和事權(quán)考慮適當(dāng)收到中央。我剛才曾經(jīng)提到一個(gè)問(wèn)題，就是中國(guó)的區(qū)域發(fā)展不平衡，結(jié)果一次分配后區(qū)域發(fā)展存在差異的地方，經(jīng)過(guò)二次分配差異進(jìn)一步擴(kuò)大，因?yàn)橐恍┑胤截?cái)政條件好，所以在二次分配中可以提供的待遇可以更高。由于中國(guó)現(xiàn)在的情況是通過(guò)二次分配加大了一次分配的差距，所以我覺(jué)得在這些方面應(yīng)該把財(cái)政管理權(quán)限集中到中央。一般的講，公共服務(wù)應(yīng)該加大中央財(cái)權(quán)，否則會(huì)造成各地不平衡發(fā)展的進(jìn)一步加劇。

問(wèn)：如何理解您說(shuō)的讓地方的思想和中央統(tǒng)一，中國(guó)的很多改革都是摸著石頭過(guò)河，地方政府在摸索的過(guò)程當(dāng)中逐漸形成了改革的思路或者方案，不同的地方可能解決問(wèn)題的時(shí)候會(huì)有不同的想法，我是不是理解錯(cuò)了您今天講的觀點(diǎn)？

答：你講的也很對(duì)，沒(méi)有理解錯(cuò)。實(shí)際上我們政府的層級(jí)分中央政府、省級(jí)、地市級(jí)、縣級(jí)、鎮(zhèn)級(jí)多種。我剛才講的主要是中央和省這一層面的，另外也提到由于省里面G D P排隊(duì)，造成了縣域的競(jìng)爭(zhēng)。這種縣域競(jìng)爭(zhēng)在某種程度上是被允許的，甚至是采用各種政策強(qiáng)迫它這么做的。

但是我記得我前面講了，我們?cè)诟母锏倪^(guò)程中，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變的過(guò)程中，要改變中央高度集權(quán)的做法。現(xiàn)在需要賦予地方一些權(quán)限，不能中央高度集權(quán)了，這樣才能調(diào)動(dòng)它的積極性。特別是在改革探索過(guò)程中，要通過(guò)一些地方的試點(diǎn)總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。

我補(bǔ)充一點(diǎn)，中國(guó)地域廣大，各地本身就有一個(gè)地緣的區(qū)別。再加上一些政策，比如說(shuō)在深圳這些沿海開(kāi)放城市，發(fā)展的時(shí)候給它們特殊政策，也造成了地方政府在不同政策條件下有不同的發(fā)展。而且這些政策本身也是根據(jù)地緣來(lái)的，比如深圳就在香港邊上，廣東華僑多，華人從海外回來(lái)投資多，所以給它特殊的政策，這個(gè)情況跟內(nèi)地就不一樣。

你說(shuō)的那些，我覺(jué)得是有道理的，改革的過(guò)程中，地方政府發(fā)揮的一些作用是有歷史的合理性和必然性。尤其是在改革發(fā)展的初期，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展起到了好的作用，我不否定。問(wèn)題是到了今天這一步，應(yīng)該不應(yīng)該對(duì)這樣的競(jìng)爭(zhēng)進(jìn)一步來(lái)規(guī)范？而規(guī)范的一個(gè)重要前提是要發(fā)展社會(huì)組織，在市場(chǎng)和政府中間形成一個(gè)自律和自我協(xié)調(diào)的機(jī)制和構(gòu)架而不是讓各級(jí)政府直接和市場(chǎng)主體打交道。

問(wèn)：您覺(jué)得地方經(jīng)濟(jì)之間的競(jìng)爭(zhēng)是可以弱化的，中國(guó)地緣很遼闊，如果把競(jìng)爭(zhēng)弱化的話，您是否考慮過(guò)正面和負(fù)面的影響各有多大？因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)有促進(jìn)的作用，我不太清楚您的觀點(diǎn)背后的依據(jù)是什么？

答：這個(gè)問(wèn)題很多人都這么想。有些人跟我說(shuō)，如果地方政府不競(jìng)爭(zhēng)，地方經(jīng)濟(jì)是不是就會(huì)停滯下來(lái)了？我覺(jué)得不會(huì)，如果地方上真的把市場(chǎng)秩序搞好，企業(yè)在這個(gè)市場(chǎng)里面能夠更好地發(fā)揮作用，我覺(jué)得經(jīng)濟(jì)發(fā)展會(huì)更健康一些。

另外，剛才我也講了，中國(guó)的地理區(qū)域很大，不同的情況千差萬(wàn)別，不可能一刀切，所以應(yīng)該有不同的區(qū)域政策。我覺(jué)得最大的區(qū)域政策應(yīng)該是針對(duì)西部地區(qū)的，東北地區(qū)嚴(yán)格地說(shuō)不是區(qū)域政策應(yīng)該解決的問(wèn)題，而是老工業(yè)基地改造問(wèn)題，它的政策對(duì)其他的老工業(yè)基地同樣是適用的，只是在東北老工業(yè)多一些，最后變成區(qū)域性政策了。

現(xiàn)在各個(gè)區(qū)域，包括很多省都想給自己做特殊的規(guī)劃，要到特殊的政策，這樣的考慮就會(huì)割裂整個(gè)市場(chǎng)，使資源配置在大市場(chǎng)里面受到影響。而且現(xiàn)在這樣的競(jìng)爭(zhēng)造成的重復(fù)建設(shè)和資源環(huán)境的問(wèn)題，在現(xiàn)有體制下很難解決。