近期，華泰證券播客欄目《泰度Voice》邀請國家應(yīng)對氣候變化戰(zhàn)略研究和國際合作中心原副主任馬愛民、華泰證券研究所能源轉(zhuǎn)型首席分析師劉俊及華泰證券固定收益部碳金融業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人蔣璨，通過多視角的對話科普中國碳市場的前世今生與未來發(fā)展，圍繞“形成合理有效的碳價，充分引入金融要素，應(yīng)對國際能源政策變化”等焦點問題深入討論。完整對話剪輯為上下兩期播客節(jié)目，上線微信公眾號“華泰證券頻道”。在此節(jié)選部分對話整理如下：

　　蔣璨：《碳排放權(quán)交易管理暫行條例》從今年5月1號正式實施。請介紹下《條例》出臺的背景及重要影響?

　　馬愛民：生態(tài)環(huán)境部在2020年制定發(fā)布了碳排放權(quán)交易的管理辦法，今年的年初，國務(wù)院批準(zhǔn)發(fā)布了《碳排放權(quán)交易管理暫行條例》?！稐l例》和《辦法》有很大區(qū)別。

　　第一個方面是管理體系，過去的《辦法》是生態(tài)環(huán)境部一個部門的規(guī)章，所以它不可能規(guī)定其他部門的工作職責(zé)。但上升到了《條例》之后，我們就可以看到在碳市場的建設(shè)方面，還涉及到其他部門管理的職責(zé)。現(xiàn)在，各個部門的工作分工就比較清晰了。

　　第二個方面是制度性的規(guī)定更加具體，比如說風(fēng)險防控制度、最大持有量限額、風(fēng)險準(zhǔn)備金等等。當(dāng)然《條例》中是做出了一些原則性的規(guī)定，可能還需要進一步的細(xì)化，但提出這些制度性的要求是很重要的。

　　第三個方面是對于數(shù)據(jù)質(zhì)量的強調(diào)。全國碳市場啟動之后，個別企業(yè)出現(xiàn)了一些數(shù)據(jù)質(zhì)量的問題?！稐l例》中規(guī)定了這些重點排放企業(yè)溫室氣體排放的報告核查制度，原始數(shù)據(jù)的記錄保存期限，第三方機構(gòu)工作要求等等。

　　第四個方面是強化了法律責(zé)任。盡管過去也有類似的規(guī)定，但是限于部門規(guī)章到受立法權(quán)限的限制，大家普遍感到采取的懲罰措施力度不夠。但上升到《條例》以后，進一步細(xì)化了各種類型的追責(zé)情形，法律責(zé)任的強化是對我們未來碳市場健康發(fā)展的保障。

　　蔣璨：自愿減排市場其實是對強制碳市場的一種靈活補充，它希望通過鼓勵更多的參與主體自愿開展減排項目，從而產(chǎn)生減排量的交易。請馬主任介紹下溫室氣體自愿減排交易機制，也就是我們通常簡稱的CCER機制。

　　馬愛民：CCER實際上是通過鼓勵在我們強制性碳市場覆蓋范圍以外的那些企業(yè)，按照統(tǒng)一的技術(shù)規(guī)范自愿采取減排的行動，產(chǎn)生的減排效果在經(jīng)過第三方機構(gòu)的核證以后可用于市場交易。

　　我們2011年啟動了地方碳市場的試點，2012年國家發(fā)改委就發(fā)布了自愿減排交易的管理辦法，真正的交易2015年開始，實際上還早于我們?nèi)珖际袌龅膯?。我們第一版的管理辦法中，明確了對減排項目、減排量交易機構(gòu)、第三方審定核查機構(gòu)以及項目方法學(xué)等方面的內(nèi)容。我們先后備案了大約200個方法學(xué)，批準(zhǔn)了9家交易機構(gòu)，批準(zhǔn)了12個第三方核查機構(gòu)，總共簽發(fā)7, 700多萬噸的減排量。全國碳市場允許使用不超過總量5%的CCER用于抵銷，在前兩個履約周期中抵銷了將近7, 000萬噸。其中50%多是用于全國碳市場上的抵銷，還有不到50%是在地方碳市場上。只有少量是用于公益性的自愿注銷，比如說我們召開了冬奧會，有關(guān)機構(gòu)就自愿注銷了幾十萬噸抵銷我們冬奧會的排放。

　　蔣璨：相較國際成熟的碳市場，如歐盟碳市場，我們目前的碳價跟國際的碳價還有非常大的差異。市場上有一些聲音擔(dān)心如果碳價過低，企業(yè)的減排動力可能不足，如何看待碳價機制?

　　馬愛民：我們建立碳市場一個很重要的目的，就是形成一個合理的碳價機制，以便向社會發(fā)出清晰的信號。歐盟現(xiàn)在的碳價大約是在50-60歐元一噸的一個水平，我們現(xiàn)在是80多塊人民幣、10歐左右，看起來確實差異比較大。但是國際上也并不是都像歐盟那樣高,我們的鄰居韓國現(xiàn)在大概是6- 7美元一噸的水平，還比我們要低，所以我們的碳價在國際上并不是最低的。

　　現(xiàn)在碳價可能比很多人期望的低了一點，我想是有多種原因，一個是我們現(xiàn)在還存在著一些低成本的減排機會，使得我們的減排成本相對于這些發(fā)達(dá)國家來說本身就要低。另外一個方面，我們碳市場剛剛起步，配額的發(fā)放略有寬松，當(dāng)然這也是考慮到我們碳市場啟動初期要讓我們的市場能夠正常地運轉(zhuǎn)起來，碳價過高的話會給企業(yè)增加過大生產(chǎn)經(jīng)營的成本，也不利于我們的長期發(fā)展。所以未來一個時期可能還是要發(fā)揮市場機制的作用，來形成合理的碳定價機制。其實，過去的兩年多時間，全國碳市場的碳價從開始時的48元到現(xiàn)在的近90元，還是在穩(wěn)步提高的。

　　劉?。禾純r肯定會刺激新能源的需求，但它可能并不是直接的聯(lián)系。因為我們現(xiàn)在的碳市場對于電力行業(yè)的覆蓋主要還是針對火電燃?xì)饧夹g(shù)，所以未來企業(yè)在購買傳統(tǒng)火電的時候，不僅要支付可能更貴的價格，還要再加一個碳減排的價格，碳價就體現(xiàn)在電價里面。現(xiàn)在新能源從過去補貼的高價的新能源，到現(xiàn)在低價、中午甚至出現(xiàn)負(fù)電價的情況，顯然變得越來越劃算。我們“雙碳”目標(biāo)和碳市場的推行，其實對于新能源有很多正向的激勵作用，也必然會推動新能源的進一步發(fā)展。

　　蔣璨：近期，三大交易所均發(fā)布上市公司可持續(xù)發(fā)展報告的指引(試行)。指引與國際標(biāo)準(zhǔn)全面對接，并且對溫室氣體排放等方面有了更細(xì)化的披露要求，如何解讀指引與碳市場建設(shè)的關(guān)系?

　　馬愛民：企業(yè)的碳排放數(shù)據(jù)確實是非常重要的，既是我們管理部門強化監(jiān)督管理的一個必須的條件，也是這個企業(yè)接受社會監(jiān)督的一個條件。我們現(xiàn)在看到有越來越多的企業(yè)以不同的形式來發(fā)布自己的碳排放的信息。有的企業(yè)是有專門的關(guān)于碳排放狀況的報告，也有很多企業(yè)是把它放在ESG的報告中。

　　因為碳市場和很多市場不太一樣，碳市場交易的產(chǎn)品是排放的配額，是一個無形的商品，表面看起來就是數(shù)字，但是交易的時候它是真金白銀的，所以碳市場數(shù)據(jù)的質(zhì)量高低直接關(guān)系到我們市場的成敗。大家可以想象，如果沒有可靠的排放數(shù)據(jù)，你所交易的產(chǎn)品完全可能是一個虛假的，失去了這樣的信用，以后這個市場就不可能得到健康發(fā)展。

　　所以未來企業(yè)的碳排放信息的披露方面，一個是要注意公布的信息的全面性，不能說只披露結(jié)果。既要說現(xiàn)在排放多少碳，也要包括所設(shè)定的目標(biāo)，取得的進展，為此所做出的投入、制定的計劃等。第二是碳排放信息的準(zhǔn)確性，簡單一句話，不能低估自己的排放，不能高估自己的減排成效。第三是信息公布的及時性，現(xiàn)在很多企業(yè)都是年報的形式來公布這些信息，但實際上對于一些重大的情況需要更及時的披露，所以現(xiàn)在實際上我們現(xiàn)在要求重點排放企業(yè)逐月要報告它的信息，當(dāng)然現(xiàn)在向社會公開可能還沒有實現(xiàn)這一點。第四點是數(shù)據(jù)的可比性，這里邊就涉及到比如說你的覆蓋的范圍，你所使用的方法要可比，不能說我今年公布的信息跟去年公布的信息比口徑變了，也不做任何說明，實際上兩年信息可能是完全不可比的，那你有可能會對社會發(fā)出一個錯誤的信號。

　　最近，我在和有些機構(gòu)和專家一起研究起草企業(yè)碳排放信息的自愿披露的團體標(biāo)準(zhǔn)，就是希望能夠幫助企業(yè)更好地理解應(yīng)該怎么樣來披露自己的信息，披露自己的哪些信息，怎么樣對企業(yè)披露信息的情況作出一個適當(dāng)?shù)脑u價，以便這些企業(yè)能夠改進自己的信息披露。

　　劉俊：無論是中國碳排放權(quán)交易市場還是自愿減排市場，相信在未來中國的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型、能源轉(zhuǎn)型中一定會發(fā)揮更大助力作用，幫助實現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)。這期節(jié)目就到此結(jié)束，感謝收聽。