問：現(xiàn)在我們看到這個(gè)改革試點(diǎn)可能會(huì)出來(lái)了，我們想知道從人大授權(quán)試點(diǎn)到試點(diǎn)啟動(dòng)，您覺得這個(gè)節(jié)奏或者還有哪些步驟，可能需要花多長(zhǎng)時(shí)間，這個(gè)過程中可能碰到什么障礙嗎？
賈康：從現(xiàn)在看著態(tài)勢(shì)來(lái)說(shuō)，今年8月17號(hào)有中央特別強(qiáng)調(diào)共同富裕的這樣一個(gè)重要會(huì)議精神公布之后，很快就看到了在制度建設(shè)方面，多年來(lái)反復(fù)討論的房地產(chǎn)稅，要?jiǎng)诱娓竦赜袆?dòng)作了。那么具體而言要推出的試點(diǎn)擴(kuò)圍，我稱為是“雙管齊下”里面的一個(gè)方面。另外一個(gè)方面，就是怎樣啟動(dòng)立法。現(xiàn)在人大授權(quán)這個(gè)相關(guān)法律意義上的框架，是非常清楚的，它是復(fù)制了前面那一輪上海、重慶兩地試點(diǎn)的情況，較早得到的是1986年人大對(duì)國(guó)務(wù)院關(guān)于房產(chǎn)稅制定具體實(shí)施細(xì)則的授權(quán)，到現(xiàn)在這個(gè)授權(quán)仍然有效。估計(jì)這一次正式給出了要啟動(dòng)試點(diǎn)擴(kuò)圍信息之后，有關(guān)部門會(huì)比較快地陸續(xù)推出有關(guān)試點(diǎn)的一些具體信息。我覺得這不會(huì)拖太長(zhǎng)時(shí)間了。
從步驟上來(lái)說(shuō)，比較大的可能性，是將跟著看到有若干個(gè)城市加入試點(diǎn)范圍。會(huì)不會(huì)再分批呢？現(xiàn)在還得觀察，至少是有一批、若干個(gè)城市會(huì)加入上海、重慶兩地試點(diǎn)范圍。至于具體面對(duì)的障礙，現(xiàn)在于擴(kuò)大試點(diǎn)范圍這方面，我覺得沒有什么特別的硬障礙了，過去有過這樣的類似問題，我當(dāng)時(shí)是在內(nèi)部參加了討論的：上海、重慶兩地試點(diǎn)以后，別的地方是不是可以跟進(jìn)？當(dāng)時(shí)長(zhǎng)三角一個(gè)省級(jí)行政區(qū)，專門請(qǐng)我們過去拉開架式討論他們那邊加入試點(diǎn)的方案，顯然是當(dāng)時(shí)中央層面已經(jīng)跟他們商量，看能不能在他們那里來(lái)做試點(diǎn)擴(kuò)圍，但后來(lái)沒有了下文，那么也就是說(shuō)那個(gè)事情沒談成。這次，我估計(jì)一定會(huì)有若干個(gè)地方加入試點(diǎn)了。從現(xiàn)在的種種信息、態(tài)度、相關(guān)跡象來(lái)看，不應(yīng)該再有上次那種談不通、無(wú)法實(shí)際擴(kuò)圍的情況了。
問：好的。我能這么理解嗎？其實(shí)它會(huì)很快，但是也許這個(gè)過程中還有一些時(shí)間，比如說(shuō)啟動(dòng)的時(shí)間點(diǎn)可能還需要花幾個(gè)月的時(shí)間，這是有可能的是嗎？
賈康：幾個(gè)月內(nèi)，最大可能性年內(nèi)就應(yīng)該能聽到動(dòng)靜了吧。我自己直覺上覺得可能不必等到年底吧，這只是一個(gè)直覺。因?yàn)楫吘乖隗w制內(nèi)這么多年，我覺得氛圍上的感受，是現(xiàn)在大家要趕快貫徹中央的精神、總書記的講話，是這樣一個(gè)實(shí)際上的體制內(nèi)氛圍。
問：我們下面想問您一下這個(gè)試點(diǎn)的選擇，我們現(xiàn)在都在猜測(cè)，這個(gè)試點(diǎn)的選擇它可能會(huì)有什么樣的標(biāo)準(zhǔn)，是會(huì)找一些房?jī)r(jià)上漲比較快，稅收工作基礎(chǔ)好，信息登記比較完整的城市嗎？
賈康：如果從現(xiàn)在已經(jīng)具備的條件看，您說(shuō)的這幾點(diǎn)，可以分別來(lái)對(duì)應(yīng)一下，房?jī)r(jià)上漲比較快的，當(dāng)然首先就是一線城市，還有就是跟它們類似的采取“930”新政這種行政手段拼命打壓熱度的那些城市，在全國(guó)得有20多個(gè)吧，不大可能所有這些房?jī)r(jià)上漲較快的地方都進(jìn)入試點(diǎn)。至于稅收基礎(chǔ)比較好，一般這些地方稅收征管的基礎(chǔ)條件也不能說(shuō)哪個(gè)地方特別差；不動(dòng)產(chǎn)信息登記，應(yīng)該講2018年中央就要求全國(guó)要無(wú)遺漏地都到位，雖然最后沒有特別正式的宣布，但是應(yīng)該講這個(gè)工作已經(jīng)做到位了。不光是城鎮(zhèn)區(qū)域，全國(guó)的農(nóng)村區(qū)域和與海洋相關(guān)的所謂不動(dòng)產(chǎn)信息登記，已經(jīng)做全了。所以，我覺得試點(diǎn)的選擇，不會(huì)太計(jì)較稅收管理的條件怎么樣和不動(dòng)產(chǎn)信息這方面有什么樣特別的相對(duì)優(yōu)勢(shì)?？赡苓€是“適應(yīng)性”這方面，是首要的考慮。
我自己作為研究者的建議，就是特別強(qiáng)調(diào)某些區(qū)域的不能再等待、解燃眉之急的這種迫切性。比如深圳，還有我提到的海南和浙江，各有各的道理：深圳是要打造中國(guó)特色社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)先行示范區(qū)，它自己轄區(qū)之內(nèi)房地產(chǎn)這方面的矛盾已經(jīng)造成了非常明顯的糾結(jié)、老百姓的抱怨、政府自己感受到的壓力，逼出無(wú)所不用其極的行政手段產(chǎn)生的一些副作用（誤傷剛需，誤傷改善性需求），還逼出了很多的弄虛作假，等等。深圳應(yīng)該意識(shí)到，要趕快抓住機(jī)會(huì)加入試點(diǎn)，用經(jīng)濟(jì)手段來(lái)置換、替代副作用極其明顯的行政手段。
海南的情況也相當(dāng)明顯，中央寄予厚望，要它打造全球最大規(guī)模的自由貿(mào)易港區(qū)，它的國(guó)際形象現(xiàn)在正在塑造的過程中，時(shí)間表上要求2025年要封島，那就是要像模像樣的按照一個(gè)投資便利化、貿(mào)易自由化、生產(chǎn)要素充分流動(dòng)的，一個(gè)最有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)特征的特殊區(qū)域運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)。那它現(xiàn)在本島上還實(shí)行的對(duì)住房的行政性限購(gòu)限貸等等，實(shí)在交代不過去，也需要趕快用經(jīng)濟(jì)手段去置換、替代這樣一些有損它國(guó)際形象、跟它的建設(shè)邏輯南轅北轍的行政手段。
浙江的情況，也是別的地方不可同日而語(yǔ)的，中央已經(jīng)明確地說(shuō)它作為一個(gè)全國(guó)省級(jí)行政區(qū)里人均收入最高的區(qū)域，要建設(shè)共同富裕示范區(qū)，時(shí)間表上我也聽到說(shuō)法，全國(guó)共同富裕見眉目，應(yīng)該是“第二個(gè)百年”即2049、2050年的時(shí)點(diǎn)，但對(duì)浙江要求它在2035年，國(guó)家初步建成現(xiàn)代化的時(shí)候，就得有一個(gè)像模像樣的關(guān)于共同富裕的交代。所以，它在促進(jìn)共同富裕的再分配這方面，要率先考慮直接稅發(fā)揮作用，它也應(yīng)該非常積極地加入這個(gè)房地產(chǎn)稅的試點(diǎn)范圍。至少這三個(gè)我舉的例子，我覺得都是有它非常鮮明的對(duì)應(yīng)性的，不僅是要為全國(guó)的立法提供本土上進(jìn)一步的經(jīng)驗(yàn)，也特別要解他們自己轄區(qū)的燃眉之急，適應(yīng)各自的迫切需要。
問：非常清楚，謝謝賈老師。我們第三個(gè)問題想問一下大家比較關(guān)心的方案的選擇，比如從學(xué)術(shù)討論的角度來(lái)看，現(xiàn)在有很多疑問，投資者、市場(chǎng)人士都會(huì)有一些疑問。比如我們征收是按什么征收，會(huì)不會(huì)有免征，免征額是按面積？按套數(shù)？征收也討論過香港方案，會(huì)用面積+套數(shù)，還有的說(shuō)用價(jià)值，價(jià)值里討論也有說(shuō)是市場(chǎng)價(jià)、評(píng)估值還是什么，哪一些可能性您覺得稍微會(huì)大一些？
賈康：涉及到這么多參數(shù)，咱們一個(gè)個(gè)簡(jiǎn)要過一下。首先，我的基本認(rèn)識(shí)就是在中國(guó)把這個(gè)稅建立制度框架，一定要給出免征這樣一個(gè)“第一單位扣除”。它的意義是充分考慮中國(guó)的國(guó)情，讓社會(huì)可接受。中國(guó)開征住房保有環(huán)節(jié)的稅，從無(wú)到有，實(shí)際上首先要使體制內(nèi)的官員能夠接受它。體制內(nèi)的官員在房改之后，比如在北京、在上海，他們其實(shí)最實(shí)惠的，是辛辛苦苦幾十年工作碰到了房改，在好地段有了一套一百多平米的房子，當(dāng)時(shí)折成的那個(gè)買房的價(jià)格，其實(shí)是很低的，完全產(chǎn)權(quán)的房子拿到手以后還看著它市場(chǎng)上可參照的那個(gè)房?jī)r(jià)，總體是越升越高，這也是一種心理安慰。但是他們自己工資方面，雖然也有提高，現(xiàn)金流并不是特別有支付能力。如果說(shuō)房改的房拿在手里以后，現(xiàn)在再對(duì)他們沒有一個(gè)免征額而要征房地產(chǎn)稅的話，體制內(nèi)的大量官員首先很難接受。當(dāng)然他們的不接受，會(huì)跟社會(huì)上其他的各種因素合在一起，形成非常有力的阻礙，還不用說(shuō)社會(huì)上其他手上有多套房、有豪宅（房叔、房姐甚至幾十套，上百套）的人，首先要讓體制內(nèi)的官員覺得這個(gè)事情可接受。所以，切入點(diǎn)一定是要在中國(guó)的特殊國(guó)情之下，設(shè)置一個(gè)第一單位扣除即免稅的部分。
那么，怎么免，怎么扣？我接觸到的體制內(nèi)信息，一直是側(cè)重于按照人均面積。社科院原來(lái)有個(gè)方案，基于前些年全國(guó)城鎮(zhèn)人均住房面積是33平米，那么往上抬高到一個(gè)整數(shù)關(guān)口40平米，是提出的這樣一個(gè)人均扣40平米的方案。但是我也看到網(wǎng)上馬上有一個(gè)反對(duì)意見，是以一個(gè)假設(shè)情景來(lái)說(shuō)的：說(shuō)父母兩個(gè)人帶一個(gè)未成年子女，一家三口住120平米的房子，按你這個(gè)方案是不用交稅的，但是出現(xiàn)不幸的情況，孩子遇車禍身亡，父母悲痛欲絕之際，噹噹噹，有人敲門，稅務(wù)部門人員趕到，說(shuō)你們家情況變化，你們家該交房產(chǎn)稅了。這個(gè)假設(shè)情景對(duì)我還是很有啟發(fā)的，就是對(duì)于這樣一個(gè)稅收的推出，不能光講怎么嚴(yán)絲合縫——確實(shí)信息也有，情況也可以摸清，但是假設(shè)碰到這樣一個(gè)情境，政府要依法征稅，是很尷尬的。于法理來(lái)說(shuō)，它當(dāng)然要依法征稅，但是于情來(lái)說(shuō)，是給老百姓傷口上撒鹽。這個(gè)極端情況后面，我更多的考慮，一般情況下它會(huì)碰到什么麻煩？就是有人可能拼命想在自己的家庭成員里加分，比如有人就說(shuō)我還有養(yǎng)父養(yǎng)母，過去你們不知道，我得加入了；或者我還有養(yǎng)子養(yǎng)女……這種事情怎么樣處理？這些情況綜合考慮起來(lái)，有一段時(shí)間我想，干脆能不能在立法過程中大家一起討論，可接受的是不是再寬松一點(diǎn)兒，按第一套房扣，那不就沒有這些麻煩事兒了嗎？但有人又說(shuō)了，你要敢說(shuō)按第一套房扣，會(huì)促發(fā)離婚潮——夫妻二人假離婚以后各扣一套房子來(lái)免稅，這確實(shí)也有不好的副作用。當(dāng)時(shí)想，能不能更寬松一點(diǎn)，單親家庭扣第一套房，雙親家庭扣前兩套房，一般的情況是從第三套房開始征，所有前面所說(shuō)的這些矛盾，都甩到一邊去了，就是相對(duì)寬松。它的好處是社會(huì)可接受，以利先建制度框架。
現(xiàn)在網(wǎng)上流傳的一個(gè)據(jù)說(shuō)香港透露出來(lái)的內(nèi)部的房地產(chǎn)稅設(shè)計(jì)，我看到它里面有個(gè)新的思路，可以避免我前面說(shuō)到的按照人均面積出現(xiàn)人數(shù)變化時(shí)的一些麻煩。比如說(shuō)這個(gè)傳的文本里，是設(shè)計(jì)為夫妻在離異以后，每個(gè)人的抵扣還是按照雙親家庭2人的方式來(lái)做，仍是按照人均面積，孩子夭折以后，也仍然承認(rèn)孩子原來(lái)的基數(shù)不變，也把原來(lái)的矛盾給撇掉，就不扯那個(gè)套不套的問題了，能夠避開了。我現(xiàn)在的感覺，這個(gè)方案至少解決了一部分問題。至于我說(shuō)到的有人說(shuō)家庭里還有新增成員，養(yǎng)父、養(yǎng)母，養(yǎng)子、養(yǎng)女怎么處理，可以再進(jìn)一步討論。相對(duì)來(lái)說(shuō)，前面所說(shuō)到的這個(gè)子女夭折或者夫妻離異以后，還是按原來(lái)人數(shù)算人均面積，承認(rèn)他原來(lái)的基數(shù)不做調(diào)整，似乎是個(gè)好辦法。這是我現(xiàn)在一個(gè)初步的感覺。
當(dāng)然一旦進(jìn)入立法以后，還是大家各抒己見，看看怎么處理為好，這是技術(shù)上的問題，但它涉及大家一開始可不可接受這個(gè)方案。
如果說(shuō)按照人均面積處理的這樣一些麻煩可以避開的話，就不用考慮按套數(shù)了?？傮w上的社會(huì)感覺來(lái)說(shuō)，稅收的差異就小了，扣除就是按人均，多一個(gè)人、少一個(gè)人而已，不至于按照套數(shù)，房子相比可差出好幾百平米。
至于說(shuō)它的稅基，原則上講這種房地產(chǎn)稅是要用評(píng)估值，評(píng)估值就是來(lái)自當(dāng)時(shí)的市場(chǎng)價(jià)值，什么時(shí)候評(píng)估，什么時(shí)候市場(chǎng)影子價(jià)格就來(lái)決定它的評(píng)估值。同時(shí)，它的內(nèi)在邏輯也正是：這個(gè)稅每隔一段時(shí)間可以重評(píng)一次稅基，也就是從長(zhǎng)期來(lái)看，它的稅基是像發(fā)面一樣，隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，隨著城鎮(zhèn)總體景氣的上升，水漲船高，是附帶著解決了地方政府財(cái)源建設(shè)問題的，又使地方政府職能向公共職能的轉(zhuǎn)變，有了內(nèi)洽的激勵(lì)機(jī)制。這樣的一個(gè)機(jī)制在中國(guó)還是應(yīng)該積極借鑒國(guó)際經(jīng)驗(yàn)來(lái)把它設(shè)定。但是一開始的時(shí)候可以簡(jiǎn)單一點(diǎn)兒，評(píng)估值出來(lái)以后，不急于去談什么時(shí)候做調(diào)整，穩(wěn)定一段時(shí)間再說(shuō)。
還有一個(gè)要領(lǐng)，就是這個(gè)評(píng)估值評(píng)出來(lái)以后，一定要跟房主見面，他有什么爭(zhēng)議，都能夠得到回應(yīng)。如果實(shí)在談不攏，可以通過仲裁的程序，最后總得有一個(gè)解決方案，認(rèn)定后使他的評(píng)估值對(duì)應(yīng)到可操作。
心理視角上，國(guó)際經(jīng)驗(yàn)是說(shuō)評(píng)估值出來(lái)以后先打個(gè)七折，其實(shí)這就是裝裝樣子，打了七折以后，納稅人心理上有一個(gè)安慰，然后實(shí)際解決問題是靠那個(gè)稅率。大概是這樣一些與前述問題相關(guān)的、我們可以提到的要素。
問：下面還有幾個(gè)問題，一個(gè)是關(guān)于新的試點(diǎn)是不是還會(huì)用增量的方式，還是實(shí)實(shí)在在的涉及到存量，甚至比重慶涉及到存量的幅度要更大一些？
賈康：從前面上海、重慶兩地的試點(diǎn)來(lái)看，他們是有這個(gè)區(qū)別的，上海簡(jiǎn)要的說(shuō)法，是只動(dòng)增量不動(dòng)存量，重慶比上海激進(jìn)一點(diǎn)兒，但是它只動(dòng)最高端的存量，就是當(dāng)時(shí)它地方轄區(qū)里已經(jīng)摸清楚的三千多套花園洋房，也就是我們一般人都可以很好判斷的獨(dú)立別墅，把聯(lián)排、雙拼都通通排除掉了。這些年聽說(shuō)重慶這種花園洋房獨(dú)立別墅已經(jīng)翻倍到了六千多套，也就是它這個(gè)本土經(jīng)驗(yàn)觸及了高端存量以后，并沒有把這樣最高端住房的發(fā)展過程切斷，雖然有這樣一個(gè)稅負(fù)，它照樣還是合乎經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展大的邏輯，還再繼續(xù)增加。另外，重慶也非常明確規(guī)定有180平米的扣除，這樣給納稅人一個(gè)很好的心理安慰和實(shí)際寬容，你如果是個(gè)小戶型也就180平米，你就不用交稅。運(yùn)行幾年以后，它有一個(gè)很低調(diào)、但也是公開宣布的調(diào)整，我們可以把它稱為“擰螺絲”式的來(lái)加大調(diào)節(jié)力度——是把180平米扣除標(biāo)準(zhǔn)，降低到120平米扣除，稅負(fù)相應(yīng)地有上調(diào)。這些經(jīng)驗(yàn)作為本土經(jīng)驗(yàn)，作為我們?cè)诹硗庖粋€(gè)線索上要啟動(dòng)的全國(guó)規(guī)范化的立法來(lái)說(shuō)，就很有立法過程中的參考價(jià)值了。我們本土試水的經(jīng)驗(yàn)可以支持在立法過程中更好取得“最大公約數(shù)”的共識(shí)。
這一輪的改革，我估計(jì)更多地會(huì)偏向于借鑒重慶的觸動(dòng)高端存量這樣一個(gè)方式，如果只動(dòng)增量不動(dòng)存量，大家還是覺得和改革的目的來(lái)說(shuō)，距離遠(yuǎn)了一些。有可能會(huì)更多地借鑒重慶的經(jīng)驗(yàn)來(lái)跟進(jìn)。
問：是不是會(huì)比重慶的幅度更大，就是要看具體將來(lái)推出來(lái)的情況了，是吧？
賈康：我估計(jì)會(huì)一城一策，也就是說(shuō)加入試點(diǎn)的各個(gè)地方，不會(huì)簡(jiǎn)單的是一個(gè)方案，允許有差異。所以，還要看各地怎么樣考慮。
問：明白了。涉及到一城一策，下面一個(gè)小問題，我們現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)會(huì)有一個(gè)框架，但是我們一直在說(shuō)充分授權(quán)，現(xiàn)在怎么理解這個(gè)事情，如果推進(jìn)過程中比如全國(guó)統(tǒng)一的稅率還是地區(qū)差異的稅率，怎么在這個(gè)統(tǒng)一框架下做充分授權(quán)呢？還有會(huì)不會(huì)有累進(jìn)稅，這個(gè)會(huì)不會(huì)太復(fù)雜，您怎么考慮這些問題？
賈康：是的，現(xiàn)在試點(diǎn)肯定是各地允許差別稅率的，當(dāng)年上海、重慶就不一樣，現(xiàn)在新加入試點(diǎn)的，我覺得最大可能性仍然是這種一城一策差別的稅率設(shè)計(jì)，但是在另外一邊立法的途徑上，全國(guó)統(tǒng)一的稅法，我估計(jì)稅率方面會(huì)設(shè)計(jì)為一個(gè)量值區(qū)間，這也是國(guó)際的經(jīng)驗(yàn)。這樣一種全國(guó)的立法，帶有對(duì)應(yīng)于全國(guó)統(tǒng)一市場(chǎng)的必要的統(tǒng)一規(guī)范特征，具體到地方稅的房地產(chǎn)稅，很大的可能性是給出一個(gè)稅率的彈性處理空間，然后由各地通過規(guī)范的程序，確定它自己的那個(gè)稅率水平。這就叫又有全國(guó)統(tǒng)一框架，又有稅率選擇性的授權(quán)了。但是現(xiàn)在試點(diǎn)階段說(shuō)這個(gè)還早了點(diǎn)兒，各個(gè)地方的試點(diǎn)可能還是比照重慶和上海的那個(gè)模式，在各地的方案里，設(shè)計(jì)自己那個(gè)稅率到底是怎么樣一個(gè)量值。
至于說(shuō)有沒有累進(jìn)稅，確實(shí)有一種意見，就是說(shuō)根據(jù)占有房產(chǎn)的情況，按照總面積也行，按照套數(shù)也行，到了某幾個(gè)臨界點(diǎn)就往上跳檔，是超額累進(jìn)的那樣一個(gè)基本原理，這樣來(lái)對(duì)那種更多持有房產(chǎn)的納稅人施加更高的邊際稅率。這個(gè)事情，有沒有可能在試點(diǎn)的哪個(gè)地方愿意去嘗試，現(xiàn)在不好說(shuō)，至少我覺得難度還比較明顯，因?yàn)樗鼘?duì)社會(huì)的震動(dòng)會(huì)比我們?cè)瓉?lái)設(shè)想的沒有這個(gè)累進(jìn)的情況更大些。
問：好的。謝謝賈老師。試點(diǎn)每個(gè)地方自己出政策，試點(diǎn)階段是不是就不會(huì)考慮跨城征收了？
賈康：我估計(jì)試點(diǎn)可能較難做到跨城征收，當(dāng)然如果愿意有這樣的配套也行，比如假定上海、重慶已經(jīng)試點(diǎn)了，現(xiàn)在信息也聯(lián)網(wǎng)了，在重慶有房子的人在上海還有房子，這種信息是能夠搜到的，是不是新一輪試點(diǎn)的過程中上海、重慶就加上這個(gè)內(nèi)容？所以跨城的征收，從可能性上來(lái)說(shuō)不排除?；蛘咴O(shè)想新試點(diǎn)城市里，比照我說(shuō)的這個(gè)例子，都在試點(diǎn)覆蓋面里把跨城征收這個(gè)事情同時(shí)做出來(lái)，應(yīng)具有可能性，但是會(huì)把這個(gè)工作的復(fù)雜性提高。到底會(huì)如何，我們只能拭目以待。我覺得如果只增加幾個(gè)城市進(jìn)來(lái)以后，整個(gè)覆蓋的城市不超過十個(gè)，一起來(lái)做如有困難，在這里面先在某幾個(gè)城市里試行跨城征收，是不是有可能？這就看最后決策上的偏好了，是做得更激進(jìn)一點(diǎn)兒，還是做得更謹(jǐn)慎一點(diǎn)兒，我們只能拭目以待。
問：賈老師，還有一個(gè)想法，我們總說(shuō)我們還是穩(wěn)步推進(jìn)的一個(gè)過程，以前也有一種討論，比如說(shuō)就像重慶，它一開始會(huì)先對(duì)一些獨(dú)棟高檔征收，有人說(shuō)之后再對(duì)三套五套以上征收，之后再對(duì)更少套征收，在試點(diǎn)過程中，畢竟試點(diǎn)要五年，您覺得有這個(gè)可能會(huì)化存量方面逐步推進(jìn)嗎，像您說(shuō)的面積方面可能也會(huì)逐步推進(jìn)從高到低？
賈康：是的。從邏輯上來(lái)講有這種可能性，剛才的一個(gè)說(shuō)法叫擰螺絲：一開始大家可接受了，適應(yīng)適應(yīng)之后再加碼，不排除這個(gè)邏輯在試點(diǎn)里得到考慮。但是不太應(yīng)該做得特別有力度，因?yàn)橐婚_始還是好不容易擴(kuò)大了試點(diǎn)范圍，可能會(huì)相對(duì)柔性的來(lái)處理擴(kuò)圍這方面的方案設(shè)計(jì)。重慶已經(jīng)有了從180平米降到120平米的這樣一個(gè)擰螺絲加大力度的先例，是不是會(huì)推出對(duì)多套房里的某一個(gè)量值以上的房子，增加對(duì)存量的征收？不完全排除，也只能說(shuō)等待看看體制內(nèi)最后磨合的決策結(jié)果吧。不應(yīng)該一下做到特別苛刻，我們覺得比較大的可能性還是擰螺絲，慢慢來(lái)。
問：謝謝賈老師。還有就是現(xiàn)在大家也比較關(guān)心上海和重慶本身就有一些政策在了，新出臺(tái)的這些試點(diǎn)萬(wàn)一比上海和重慶要求更嚴(yán)一些，有沒有可能這兩個(gè)城市也會(huì)進(jìn)一步擴(kuò)大到試點(diǎn)中的一些存量住房？
賈康：我覺得不排除上海這時(shí)候說(shuō)也對(duì)方案做點(diǎn)兒調(diào)整，把存量的高端拉進(jìn)來(lái)，我自己認(rèn)為這是有必要的，因?yàn)橹貞c人家已經(jīng)試過了，上海是不是這時(shí)候可以跟進(jìn)？但這純粹是我們的一個(gè)設(shè)想，還得看上海的決策層他們?cè)趺礃涌紤]。從可能性上來(lái)說(shuō)，這應(yīng)該是不排除的。
問：聽您講感覺好像這方案就算是有，它可能也會(huì)是比較柔性的一些方案，也不會(huì)特別激進(jìn)？
賈康：我覺得地方的決策層會(huì)有這種考慮，不想把這個(gè)事情弄得轄區(qū)里有太大的震動(dòng)，相對(duì)柔性可能還是必要的。
問：明白。那這種試點(diǎn)城市有沒有可能在限購(gòu)上稍微有一點(diǎn)放松？
賈康：從邏輯上來(lái)講應(yīng)該是這樣的，有了這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)手段，我說(shuō)的是要“置換和替代行政手段”，那種特別嚴(yán)格的行政限購(gòu)限貸，就應(yīng)該有所放松，不是說(shuō)一定要一下子全放掉，至少要放松一些，這是有必要的。前一段時(shí)間聽說(shuō)深圳是把夫妻兩個(gè)人有資格買房前提條件的連續(xù)交多少個(gè)月的社保，提高到了280個(gè)月以上吧，就是合計(jì)要有20多年。那么就逼出有的人他自己以找大齡人結(jié)婚的方式來(lái)滿足要求，旁人也不知道他是真的有愛情還是就是為這個(gè)事兒——一個(gè)小伙子娶了個(gè)老太太，馬上就滿足了要求，人們當(dāng)作一個(gè)帶有諷刺性的案例來(lái)說(shuō)。如果用經(jīng)濟(jì)手段，它就可以避免這樣一些明顯的扭曲和副作用。
問：關(guān)于方案我們討論很多，也很充分。我們下一個(gè)問題，房地產(chǎn)稅的目的，您之前也在很多場(chǎng)合講過，大家也討論很多，我們覺得房地產(chǎn)稅如果目的不講清楚，比如它的稅率、繳費(fèi)方式都會(huì)不太一樣，現(xiàn)在有的講是為地方稅收，有的是抑制房?jī)r(jià)上漲，更重要的是調(diào)節(jié)收入分配，您覺得房地產(chǎn)稅的目的導(dǎo)致稅率和實(shí)施方法應(yīng)該是什么樣的？
賈康：我的一貫的觀點(diǎn)，是說(shuō)房產(chǎn)稅或者房地產(chǎn)稅，現(xiàn)在講的是同一個(gè)概念，就是持有環(huán)節(jié)也要有稅收，它的制度建設(shè)效應(yīng)是多重的，它的政策目標(biāo)也一定是多重的。老有人說(shuō)，你給我講一個(gè)你到底要解決什么問題？我的回應(yīng)是說(shuō)，不能這樣想著只有一個(gè)目標(biāo)，必須把所有它的正面效應(yīng)和它追求的目標(biāo)放在一起說(shuō)，學(xué)術(shù)上的說(shuō)法這是一簇目標(biāo)或者一個(gè)目標(biāo)簇，我們要一一把它說(shuō)到，都不能否定。
第一它既然是稅，那它肯定是有籌集政府收入的這個(gè)功能，而且它以后有可能成為地方稅體系里的一個(gè)主力稅種，工商業(yè)有了一定發(fā)達(dá)程度以后，地方政府轄區(qū)里這種包括住房保有環(huán)節(jié)年復(fù)一年的收入，有可能形成大宗、穩(wěn)定的收入來(lái)源，所以它肯定是有收入功能的。
但是這個(gè)稅同時(shí)要追求的，一定是跟房地產(chǎn)的健康發(fā)展長(zhǎng)效機(jī)制的打造有關(guān)，它一定是與中央所說(shuō)的打造長(zhǎng)效機(jī)制必須解決“基礎(chǔ)性制度建設(shè)”問題緊密聯(lián)系在一起，是這種基礎(chǔ)性制度建設(shè)里不可分割的組成部分。當(dāng)然，不是說(shuō)這一個(gè)稅種就構(gòu)成了所有的基礎(chǔ)性制度建設(shè)，但它是必要的選項(xiàng)，它和土地制度、住房制度、投融資制度等合成一個(gè)基礎(chǔ)性制度的體系建設(shè)。它可以使房地產(chǎn)市場(chǎng)在運(yùn)行中間遏制那種肆無(wú)忌憚的炒作，而且使以后它總體的價(jià)位形成，受到一種“壓艙促穩(wěn)”的機(jī)制約束，因?yàn)樗械墓┬鑵⑴c者，都要考慮有了持有成本以后必須做出的適應(yīng)性調(diào)節(jié)。需方的購(gòu)買者，在很多的具體考慮上，要從原來(lái)做最大努力買個(gè)大戶型，轉(zhuǎn)為比較實(shí)惠的中小戶型的選擇，開發(fā)商預(yù)測(cè)市場(chǎng)，拿地以后也會(huì)更多提供中小戶型。這樣一來(lái)，除了價(jià)位趨穩(wěn)之外，它還帶來(lái)了一個(gè)土地集約利用水平提高的好處，那你說(shuō)這個(gè)政策目的里，是不是也捎帶著這樣一個(gè)很有意義的內(nèi)在政策目標(biāo)呢？顯然也不能否定。
它還會(huì)在有持有成本形成以后，產(chǎn)生對(duì)原來(lái)的空置房進(jìn)入租房市場(chǎng)這種促進(jìn)作用。很多人覺得自己的多套房并不想賣掉，但是有了這個(gè)稅負(fù)壓力以后，他會(huì)考慮至少把其中一部分放入租房市場(chǎng)來(lái)對(duì)沖稅負(fù)，這又是一個(gè)資源配置的優(yōu)化，減少空置率，使我們的有效供給一下子多出一塊來(lái)，這都是它政策目標(biāo)里應(yīng)該考慮的正面效應(yīng)的內(nèi)容。
當(dāng)然，它還有促進(jìn)共同富裕這方面不可否定的重要意義，因?yàn)樗侵苯佣惱锏囊粋€(gè)非常明顯的代表性稅種，當(dāng)然，也正因?yàn)檫@個(gè)，它成為中國(guó)改革深水區(qū)攻堅(jiān)克難的一個(gè)典型，是非常有阻力的。但是現(xiàn)在所有的指導(dǎo)精神都非常明確，提高直接稅比重，發(fā)揮再分配里的稅收調(diào)節(jié)作用，財(cái)產(chǎn)稅、房地產(chǎn)稅是不可避免的選項(xiàng)，它的這個(gè)正面效應(yīng)，肯定也作為政策目標(biāo)。
另外，中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)做了多年探索以后，認(rèn)定必須搞財(cái)政的分稅制，作為一個(gè)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化要配套的現(xiàn)代財(cái)政制度，它稅收這方面的最基本的考慮，就是要以現(xiàn)代稅制匹配分稅分級(jí)財(cái)政體制，這是國(guó)家治理現(xiàn)代化所需要的一個(gè)財(cái)政制度安排。經(jīng)過多年的探索，在這方面，我覺得已經(jīng)無(wú)可改變，有人對(duì)分稅制提出種種的批評(píng)抨擊，實(shí)際上他們不知道，他們抨擊的地方財(cái)政困難、土地財(cái)政短期行為、地方隱性負(fù)債等等，發(fā)生的根源不是因?yàn)楦懔朔侄愔?，而恰是因?yàn)榉侄愔茝?994年以后到現(xiàn)在，在省以下并沒有真正落實(shí)，中央和省代表的地方之間維持著分稅制框架，只是共享稅越搞越大，而省以下，其實(shí)都還是分成制，甚至到困難的地方、基層的地方，是包干制。必須在制度改革這方面配合分稅制的貫徹落實(shí)，那么要做的事情，就是打造地方稅體系和在有了這種稅體系以后，技術(shù)上有可解方案地在省以下真正把分稅制落實(shí)下去——這還涉及地方層級(jí)的扁平化，同時(shí)涉及整個(gè)地方稅體系打造問題，這里面房地產(chǎn)稅又是不可缺少的一個(gè)選項(xiàng)。所以，它又有這么一個(gè)配合分稅制落地而完善中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的使命和任務(wù)了，這也是它的目標(biāo)之一。
提高直接稅比重，有降低整個(gè)社會(huì)稅收痛苦的這種正面效應(yīng)，這也應(yīng)明確表述在這個(gè)稅的正面效應(yīng)的一組目標(biāo)里。
還有一個(gè)，它催化從社區(qū)、基層開始的公眾對(duì)于公共事務(wù)參與的意識(shí)，和促進(jìn)這方面的法治化、民主化。越來(lái)越多的家庭成員成為這種直接稅的納稅人，他們會(huì)越來(lái)越積極地去追問政府拿了錢以后干什么，怎么把這錢花好，這也是一個(gè)倒逼機(jī)制，這個(gè)倒逼機(jī)制意義說(shuō)得更廣一點(diǎn)，就是中國(guó)現(xiàn)在很難從正面設(shè)計(jì)推進(jìn)的政治體制改革，可以從經(jīng)濟(jì)手段切入以后取得它的效果，這個(gè)民主化、法治化對(duì)于中國(guó)“走向共和”這樣一個(gè)意義上的進(jìn)步貢獻(xiàn)，又是怎么估計(jì)其實(shí)都不會(huì)過分，是一個(gè)非常值得肯定的正面效應(yīng)。
諸如此類，可以列舉出這么多的正面效應(yīng)，你說(shuō)哪個(gè)要拿掉？非得說(shuō)房地產(chǎn)稅你給我說(shuō)“一個(gè)目的”，這是一種錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)，是落入誤區(qū)的一種認(rèn)識(shí)，一定要如實(shí)看到它的多種正面效應(yīng)，在整個(gè)的制度設(shè)計(jì)里，考慮這種正面效應(yīng)它怎么組合。當(dāng)然，涉及到這些，就有一個(gè)技術(shù)性的設(shè)計(jì)問題，比如是不是這個(gè)稅的稅率，一些相關(guān)的規(guī)定，要做一些權(quán)衡。我估計(jì)在這方面進(jìn)入立法過程以后，會(huì)展開討論，具體的稅負(fù)的高低，要不要累進(jìn)制，繳稅的方式應(yīng)該怎么樣，會(huì)不會(huì)對(duì)哪個(gè)目標(biāo)形成特別的障礙。似乎這里面并沒什么特別嚴(yán)重的問題，比如說(shuō)國(guó)際經(jīng)驗(yàn)早就說(shuō)明了，它肯定是按年度繳，繳稅也是在中國(guó)做了扣除以后要依法來(lái)落實(shí)到位，如果家庭說(shuō)我有什么特殊的困難，那么做了扣除以后你仍然交不了，那就要有一些相關(guān)的具體細(xì)則規(guī)定，讓這個(gè)繳稅怎么能夠最大限度地按照稅法貫徹下去。我們只能說(shuō)可等到立法過程啟動(dòng)以后，更詳盡地討論這些問題，怎么去服務(wù)于多重目標(biāo)的綜合實(shí)現(xiàn)，這里面的一些權(quán)衡，可能涉及到種種細(xì)節(jié)。
問：好的。講的非常好。我們下面再問第五個(gè)問題，關(guān)于房地產(chǎn)稅的影響，您怎么看如果它力度大的話，這會(huì)不會(huì)對(duì)試點(diǎn)地區(qū)的房?jī)r(jià)產(chǎn)生一些影響呢？這會(huì)不會(huì)影響到當(dāng)?shù)氐耐恋爻鲎?？如果真的?huì)的話，在試點(diǎn)的過程中他們會(huì)怎樣進(jìn)行一些適應(yīng)性的調(diào)整呢？
賈康：如果從過去的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，上海、重慶試點(diǎn)以后，有些人評(píng)價(jià)好像它們這個(gè)動(dòng)作太柔性了，對(duì)于兩地的房?jī)r(jià)影響不太明顯?？赡軙?huì)有這樣的一個(gè)特征，因?yàn)楦覟樘煜孪茸鲞@個(gè)事情的時(shí)候，這兩地就不想弄得震動(dòng)太大，所以，力度上當(dāng)時(shí)是相對(duì)從輕的。現(xiàn)在這一輪，如果說(shuō)力度加大了，試點(diǎn)地方的房?jī)r(jià)產(chǎn)生比較大的影響，是有可能的。但我估計(jì)也會(huì)審慎地權(quán)衡，不會(huì)造成特別大的影響，如果是一下弄得局面不可收拾，那當(dāng)然誰(shuí)都不愿意看見。借鑒上一輪的經(jīng)驗(yàn)，相對(duì)柔性地切入，可能還是一個(gè)大家容易取得共識(shí)的操作方案設(shè)計(jì)要領(lǐng)。
對(duì)于當(dāng)?shù)氐耐恋爻鲎尳鹗杖?，它也?huì)間接地有影響。土地出讓金生成的時(shí)候，是要有一個(gè)競(jìng)價(jià)機(jī)制，這是必須的，如果沒有競(jìng)價(jià)機(jī)制靠什么機(jī)制呢？靠行政私相授受，那肯定使設(shè)租尋租的腐敗行為防不勝防，應(yīng)該有這種類似于招拍掛的競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，需要陽(yáng)光化。在沒有開發(fā)了土地形成不動(dòng)產(chǎn)后持有環(huán)節(jié)還有稅負(fù)這個(gè)前景預(yù)期的情況下、不考慮持有成本的情況下，土地出讓金很容易沖高。一旦考慮到有未來(lái)的這個(gè)持有成本，人們會(huì)考慮到以后市場(chǎng)上那個(gè)可模擬的情況之下，供需雙方都會(huì)更審慎，整個(gè)市場(chǎng)的表現(xiàn)便會(huì)更沉穩(wěn)。那么出手拿地的開發(fā)商，也就不像原來(lái)那么大的膽子了，就不會(huì)動(dòng)不動(dòng)沖出一個(gè)地王來(lái)，這是它的間接影響。但是總體來(lái)說(shuō)，土地出讓金是屬于地租，房地產(chǎn)稅是屬于稅收，它們畢竟還不是一個(gè)經(jīng)濟(jì)性質(zhì)的概念。他們之間的相互影響，是放在一個(gè)系統(tǒng)里，有這種間接的影響和需要做呼應(yīng)的考慮。在未來(lái)可以預(yù)見的整個(gè)局面里，必然還是地租跟稅收并存，不是哪個(gè)吃掉哪個(gè)，應(yīng)該講這兩個(gè)搭配好了以后的正面效應(yīng)，就是前面的土地批租環(huán)節(jié)出地王的那個(gè)沖動(dòng)會(huì)弱化，后面這個(gè)年復(fù)一年能夠取得稅收收入的這個(gè)保有環(huán)節(jié)的財(cái)源，會(huì)引起地方政府更關(guān)心更重視，那么它又帶來(lái)一個(gè)什么好處呢？地方政府知道這是它的財(cái)源，而且知道每隔幾年有可能重評(píng)一次稅基，那么地方政府的決策就開始要變得從自己的財(cái)源建設(shè)來(lái)考慮，更注重把公共職能發(fā)揮好，就是在自己轄區(qū)之內(nèi)怎么優(yōu)化本地的投資環(huán)境，提高本地的公共服務(wù)水平，因?yàn)樗@么做，他就是在下一輪做稅基評(píng)估的時(shí)候得分，使自己轄區(qū)的不動(dòng)產(chǎn)很好地地進(jìn)入升值軌道，而每一次的重評(píng)稅基，都是自己財(cái)源建設(shè)努力的套現(xiàn)時(shí)點(diǎn)。這樣它的財(cái)源建設(shè)跟它的職能轉(zhuǎn)變，就內(nèi)洽了。這是我們最希望在改革中間掌握好的一種內(nèi)生機(jī)制。所以，這又是一個(gè)需要在這方面認(rèn)清楚的好處，也實(shí)際上是一個(gè)我們前面提到的正面效應(yīng)里要加入的一項(xiàng)。
總的來(lái)說(shuō)，就是土地出讓金和后面開發(fā)出了成品以后的保有環(huán)節(jié)的稅收，它們的連帶關(guān)系不能否定，還是要放在一個(gè)統(tǒng)籌協(xié)調(diào)的系統(tǒng)工程里，來(lái)做好前后的呼應(yīng)，做好必要的權(quán)衡。
問：非常感謝。想再問問您，以前財(cái)政會(huì)講持有環(huán)節(jié)征稅的話，交易環(huán)節(jié)稅收可能需要合理降低一些，或者合并整合一些稅種，還會(huì)有相關(guān)的操作嗎？
賈康：這個(gè)問題提得非常好，因?yàn)槲矣X得現(xiàn)在有關(guān)管理部門還來(lái)不及說(shuō)這些事情，但是從發(fā)展的邏輯來(lái)說(shuō)，在直接稅這方面提高它的比重，那么在間接稅這方面最好就應(yīng)該有相應(yīng)的降低，總體的所謂宏觀稅負(fù)水平不要太大變化，穩(wěn)定宏觀稅負(fù)的情況之下、甚至降低宏觀稅負(fù)的情況之下，稅收結(jié)構(gòu)里是直接稅增加，間接稅減少?，F(xiàn)在跟房地產(chǎn)廣義地連接在一起的稅收，于中國(guó)不到20種稅里，有11種相關(guān)，包括個(gè)人所得稅，都是相關(guān)的。這樣的一個(gè)稅收體系中廣義的房地產(chǎn)稅，應(yīng)該在配套改革里考慮哪些可以合并，哪些可以降低，應(yīng)該怎么樣做一個(gè)系統(tǒng)工程式的優(yōu)化。其實(shí)還要擴(kuò)大到什么呢？就是跟整個(gè)房地產(chǎn)開發(fā)運(yùn)行全流程相關(guān)的非稅的一些收入，典型的就是各種各樣的相關(guān)收費(fèi)，各個(gè)地方有多有少，名堂也不少，也要整合——放在一起看，該取消的取消，該降低負(fù)擔(dān)的降低負(fù)擔(dān)，該合并的合并?，F(xiàn)在沒有提，以后在配套改革里，我覺得是勢(shì)必要做相關(guān)考慮的。最后在立法那個(gè)軌道上，也會(huì)形成這個(gè)立法和其他法律呼應(yīng)性的優(yōu)化。在房地產(chǎn)稅立法這個(gè)概念下，解決的是狹義的房地產(chǎn)持有環(huán)節(jié)、住房的持有環(huán)節(jié)也要征稅的問題，而其他需要做的相關(guān)稅種的優(yōu)化，還有就是各種各樣相關(guān)收入方面的整合優(yōu)化，應(yīng)該是做通盤考慮的。
問：謝謝賈老師。我們也請(qǐng)會(huì)議助理向大家報(bào)一下問題。
5198問：專家您好，第一個(gè)想請(qǐng)教一下，你前面說(shuō)的重慶跟上海其實(shí)已經(jīng)試點(diǎn)了多年，好像對(duì)于房?jī)r(jià)影響不是特別大，那你能不能介紹一下這次新的試點(diǎn)城市，比如跟上海跟重慶會(huì)有什么大的區(qū)別，無(wú)論是稅率也好，或者說(shuō)各個(gè)方面，跟上海，跟重慶會(huì)有什么大的區(qū)別嗎？
賈康：我現(xiàn)在只能說(shuō)估計(jì)推測(cè)，力度上可能會(huì)傾向于在上海、重慶的柔性切入基礎(chǔ)之上，要加一些碼，力度往高調(diào)一調(diào)，這是有可能的，但是也不會(huì)特別走極端。具體怎么加大力度呢？也就是在增量、存量概念之上，可能更多傾向于也要觸動(dòng)存量，在有可能考慮的稅率高中低的選擇方面，至少盡可能不是單一只選低稅率方案，是不是還有中稅率方案。我不認(rèn)為大家會(huì)更傾向于高的方案，會(huì)在中、低方面更多考慮。
另外，還要對(duì)上海、重慶試點(diǎn)里面他們對(duì)于房?jī)r(jià)的影響說(shuō)個(gè)公道話，因?yàn)槔嫌腥苏f(shuō)國(guó)際經(jīng)驗(yàn)和我們自己經(jīng)驗(yàn)都表明，這個(gè)稅對(duì)房?jī)r(jià)沒有什么影響作用，稅推出以后房?jī)r(jià)繼續(xù)漲。這是缺少一個(gè)多變量綜合考慮的思維，因?yàn)橛绊懛績(jī)r(jià)有很多變量，你得反問：如果說(shuō)上海、重慶不推出這個(gè)房產(chǎn)稅試點(diǎn)，他們的房?jī)r(jià)表現(xiàn)會(huì)是什么樣？合乎邏輯地講，會(huì)比他們實(shí)際表現(xiàn)的房?jī)r(jià)，更有往上的沖勁兒，更有這方面帶來(lái)焦慮和壓力的不良因素。美國(guó)和日本一個(gè)西方國(guó)家，一個(gè)東方國(guó)家，為什么在發(fā)展到一定階段上不約而同，都要考慮推出這樣一個(gè)住房保有環(huán)節(jié)的稅收呢？也是意識(shí)到必須作為一個(gè)調(diào)控體系里的必選工具，不選它，可能情況會(huì)更差。它不能改變?cè)诜康禺a(chǎn)總體來(lái)說(shuō)還有一個(gè)比較高速發(fā)展期特征情況之下，總體而言那個(gè)成交均價(jià)的上揚(yáng)曲線基本模樣，但是它可以使這個(gè)成交價(jià)在形成過程中的那些炒作因素減少，可以使整個(gè)上揚(yáng)曲線長(zhǎng)期來(lái)看的斜率降低，那么這就是它的貢獻(xiàn)了。這個(gè)道理在中國(guó)的試點(diǎn)和以后的運(yùn)行過程中間，應(yīng)該講同樣存在。所以，上海、重慶也好，我們新加入試點(diǎn)擴(kuò)圍的這些地方和城市也好，不能只看這個(gè)稅收實(shí)行以后，房?jī)r(jià)還升不升，還要綜合考慮它可能對(duì)于房?jī)r(jià)上升產(chǎn)生的抑制和對(duì)沖作用，這是一個(gè)全面的考慮。當(dāng)然，具體量化的分析就比較復(fù)雜，但是道理上，肯定是應(yīng)該先把這一點(diǎn)說(shuō)清楚的。
問：您覺得對(duì)這些參加試點(diǎn)城市的房地產(chǎn)大概是什么樣一個(gè)影響，一方面可能會(huì)抑制一些投資，特別是多套房的投資。另外一方面您剛才也說(shuō)有可能在其他方面會(huì)稍微放松一點(diǎn)，或者我另外一個(gè)角度想問一下，我們知道明年是換屆的一年，為什么在換屆年前推出這樣一個(gè)拖了好多年的一個(gè)比較重磅的措施呢？政府推出這個(gè)，時(shí)機(jī)上是怎么樣一個(gè)考慮，它想達(dá)到什么目的？
賈康：這個(gè)我們只能揣測(cè)了，就是您說(shuō)的換屆年之前，一般比較敏感的時(shí)段上，官場(chǎng)似乎會(huì)傾向于“多一事不如少一事”，先把人事問題上自己的意愿相對(duì)穩(wěn)定地去落地，很容易普遍帶有這樣一個(gè)思維傾向。但中國(guó)特色是什么呢？“關(guān)鍵的少數(shù)人”在最高決策層，最高決策上如果認(rèn)為共同富裕到了非加大力度推進(jìn)不可的時(shí)候，那么自然就合乎邏輯地引出“817”會(huì)議以后現(xiàn)在這樣一個(gè)敢于在當(dāng)下出手的擴(kuò)大試點(diǎn)范圍的決策。還是關(guān)鍵的少數(shù)人在這里面起著最主要的作用。官場(chǎng)上普遍的情緒，是如果沒有上面特別的力量，那么會(huì)形成一種實(shí)際上大家都你看看我、我看看你而不想動(dòng)的狀態(tài)，但一旦上峰決定這個(gè)事情要?jiǎng)樱敲锤鱾€(gè)下面環(huán)節(jié)上的官員，會(huì)跟著來(lái)表示自己怎么樣貫徹中央決策，這也是他們政績(jī)的組成部分，有利于他們?cè)谛碌娜耸掳才爬锶?shí)現(xiàn)自己的升遷或者至少是穩(wěn)定這樣的意愿。咱們把話說(shuō)得直率一點(diǎn)，關(guān)鍵的少數(shù)人決策既定的情況之下，必然帶出下面貫徹落實(shí)中間的態(tài)度。所以，對(duì)于現(xiàn)在，我說(shuō)得直截了當(dāng)一些，這肯定是最上峰的決策來(lái)推動(dòng)的一個(gè)局面。
問：賈老師，我們這兒還有一個(gè)比較重要的問題先問您一下，想問一下未來(lái)立法的時(shí)點(diǎn)，“十四五”期間，當(dāng)時(shí)說(shuō)的是要推進(jìn)房地產(chǎn)稅立法，這是不是意味著立法要完成，這個(gè)試點(diǎn)做五年，您覺得什么時(shí)候可能會(huì)推廣到全國(guó)？先試點(diǎn)后立法還是會(huì)并行？
賈康：這也是一個(gè)大家都關(guān)注的事情。本屆人大曾經(jīng)有過明確的表態(tài)，就是在本屆人大任期之內(nèi)要啟動(dòng)房地產(chǎn)稅的立法，現(xiàn)在已經(jīng)過了三年，還剩下兩年，現(xiàn)在最大可能性，是得兌現(xiàn)任期之內(nèi)啟動(dòng)立法的承諾。啟動(dòng)的標(biāo)志是什么？就是把原來(lái)內(nèi)部討論多年的文本從秘密狀態(tài)變?yōu)閷?duì)社會(huì)公開提供，這個(gè)陽(yáng)光化的立法草案信息，供全社會(huì)來(lái)討論，這叫啟動(dòng)一審。在人大范圍之內(nèi)的討論，在這個(gè)時(shí)候更多地先考慮聽取社會(huì)上的意見建議，估計(jì)這一輪的意見建議會(huì)創(chuàng)造新的歷史記錄。而且我認(rèn)為，跟著這些意見建議發(fā)表出來(lái)，到了一個(gè)截止時(shí)間以后，應(yīng)很認(rèn)真地梳理，歸并同類項(xiàng)，提取中間特別有建設(shè)性的一些看法，等等，應(yīng)該再對(duì)接到一個(gè)電視廣播直播的公開的聽證會(huì)形式上，讓各派代表性觀點(diǎn)的代表人物，在這種陽(yáng)光化的公開場(chǎng)合，不光講自己的主張，而且要特別地說(shuō)清楚自己的論據(jù)。這是一個(gè)我覺得非常必要的、全民參與的“走向共和”式的這樣一個(gè)制度建設(shè)訓(xùn)練，也是我們現(xiàn)在說(shuō)“現(xiàn)代國(guó)家治理”的立法應(yīng)該有的一種陽(yáng)光化和公眾參與特征。
如果說(shuō)在本屆人大任期之內(nèi)還有兩年時(shí)間，萬(wàn)一受阻，我覺得也拖不過現(xiàn)在匹配的“雙管齊下”另外這一邊現(xiàn)在說(shuō)的改革試點(diǎn)五年為期。五年為期它實(shí)際上是一個(gè)什么考慮呢？一方面表明在原來(lái)上海重慶試點(diǎn)基礎(chǔ)之上新的這一輪，沒有原來(lái)重慶上海那個(gè)無(wú)限期特征了，有一個(gè)時(shí)間表了，時(shí)間表的要求意味著這五年之內(nèi)怎么也得有相對(duì)成熟的一套經(jīng)驗(yàn)總結(jié)形成，在五年時(shí)間段內(nèi)，以這種本土經(jīng)驗(yàn)像模像樣的總結(jié)，支持另外一個(gè)軌道上的立法。再一個(gè)，它也意味著這樣一個(gè)本土實(shí)驗(yàn)，不可能一兩年速成，所以就給出了一個(gè)從中期到長(zhǎng)期對(duì)接概念的五年時(shí)間——到了五年就開始是長(zhǎng)期概念了，一般認(rèn)為三年左右是中期，它實(shí)際上否定了短期就能夠總結(jié)出經(jīng)驗(yàn)這樣一種速成論。應(yīng)該是隱含著這樣一個(gè)又積極又穩(wěn)妥的兩頭考慮，而給出一個(gè)清晰的、帶有時(shí)間表要求的這樣一個(gè)時(shí)段。
那么它這五年形成的我們本土的進(jìn)一步經(jīng)驗(yàn)，怎樣更好的支持立法呢？立法這邊也應(yīng)該更積極地考慮啟動(dòng)，啟動(dòng)一審以后，二審、三審是一定要走的標(biāo)準(zhǔn)程序，過去的經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)一二三審走下來(lái)，一年是不夠的，總得要一年以上，而且有激烈爭(zhēng)議的情況之下，必須再推到四審，過去已經(jīng)有這種先例，而過去推到四審解決立法問題的時(shí)間段長(zhǎng)度，可以高達(dá)十幾年?，F(xiàn)在就不好特別清晰的預(yù)估，我覺得管理部門他們也很難預(yù)估真正進(jìn)入了立法程序以后，這個(gè)過程走多長(zhǎng)時(shí)間。不排除相對(duì)漫長(zhǎng)這樣一個(gè)可能性，但是畢竟有這邊的試點(diǎn)擴(kuò)圍，有更多的論據(jù)作為經(jīng)驗(yàn)也好、教訓(xùn)也好，可說(shuō)去支持立法。這是一個(gè)雙管齊下、雙方互相呼應(yīng)的更好的一個(gè)配合。
簡(jiǎn)單的說(shuō)，我的粗線條預(yù)測(cè)就是，第一，比較積極的預(yù)測(cè)是本屆人大要兌現(xiàn)任期之內(nèi)啟動(dòng)立法的承諾。第二，萬(wàn)一剩下兩年還啟動(dòng)不了，一般來(lái)說(shuō)也拖不過現(xiàn)在擴(kuò)大試點(diǎn)的五年為期這個(gè)時(shí)間段。
問：好的，非常感謝。我們?cè)诰€有非常多問題，最后再給一位提問。
9815問：您剛才講到房地產(chǎn)稅會(huì)成為分稅制下面地方政府的稅收來(lái)源的一個(gè)很重要的補(bǔ)充，那么我就在想，如果在試點(diǎn)之后，我們這個(gè)稅在全國(guó)范圍內(nèi)都推開的話，在這種總的人口增長(zhǎng)緩慢，然后很多地方是人口流出的情況，這樣一個(gè)稅種會(huì)不會(huì)成為一個(gè)加劇人口流動(dòng)的因素？
賈康：您說(shuō)的這個(gè)視角其實(shí)很重要，一直有這樣一個(gè)官方態(tài)度，就是說(shuō)立法完成以后，不會(huì)全國(guó)一刀切一起來(lái)執(zhí)行，要對(duì)地方充分授權(quán)，分步來(lái)考慮。那么咱們假設(shè)在全國(guó)人大完成立法審批通過這個(gè)立法的文本以后，最值得跟進(jìn)的，肯定是那些有房?jī)r(jià)上沖壓力的區(qū)域；您說(shuō)到的人口凈流出、房地產(chǎn)市場(chǎng)非常低迷、甚至慘不忍睹這些地方，就完全沒有必要考慮馬上執(zhí)行這個(gè)稅法。它完全可以從容等待它那里的去庫(kù)存、重新振興、整個(gè)景氣恢復(fù)，先解決那些對(duì)它來(lái)說(shuō)更緊迫的問題。什么時(shí)候條件具備了，再?gòu)娜莸丶尤胍呀?jīng)有明確法律條文的開征行列，那是不著急的。全國(guó)允許分批陸續(xù)來(lái)進(jìn)入執(zhí)行法律的過程。這個(gè)是早已經(jīng)明確的一個(gè)原則，稱為對(duì)地方充分授權(quán)，分步實(shí)施。
*本文系賈康先生于關(guān)于房地產(chǎn)稅立法與 改革試點(diǎn)的線上論壇采訪實(shí)錄。
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